[elektro] Napenergia biztosan?

[Xorn]

Aluból van a hátlap is, nem?

Best regards,
Andy

2017. július 10. 14:30 umnyo írta, <umnyo at freemail.hu>:

> "hogy egy panelben nem lehet több 2-3 kg
> >alumíniumnál,"
>
> És ezzel már nagyon durván fülé lőttél.... Kb a fele. 5 m aluidom megy
> bele durván, a 40x20as 2mm vastagságú alu zártszelvény súlya 0,6kg/m, ami
> egy sokkal nagyobb anyagmennyiség, mitn ami a napelemen van. . De otthon
> komolyan lemérem és kiszámolom fajsúly alapján.
>
> Attila
>
>
>
> Xorn <toth.endre at gmail.com> írta:
> >Az idézett értékek pontosak, csak nem tudom elképzelni, hogyan jött ez ki
> >nekik. (Az is lehet, hogy 2010-ben még igaz volt, amit leírtak.) Azt
> >tudjuk, hiszen könnyű kiszámolni, hogy egy panelben nem lehet több 2-3 kg
> >alumíniumnál, és hogy kb. 3,5 tábla az 1 kW. Vagyis mondjuk 10 kg Al/kW,
> és
> >ezzel már erősen fölé lőttünk a valós adatoknak. Ez szerintük a teljes
> >felhasználás 22%-a, ennek valamivel kevesebb, mint a fele megy az
> >inverterekbe (9%), és majdnem 3,5-szerese a tartószerkezetekbe (72%). Ha
> >ezt a 10 kg-t 22%-nak tekintve kiszámolom a 100%-ot, sehogyan sem akar 60
> >kg lenni, hanem csak 45 kg. A gyakorlatban a tanulmányban is említett 23
> >kg/kW sokkal közelebb járhat a valósághoz.*
> >
> >A napkollektoros részletezésben mindenhol kg/m2 van, a napelemesnél kg/kW.
> >Kiválóan összehasonlítható... :-(
> >
> >A szélturbináknál felsorol egy kupac típust, ahol 0,05 kg/kW és 3,53 kg/kW
> >között van az alufelhasználás, és ezekkel az adatokkal számol szélső
> >értéknek. De az átlag nem félúton van, hanem sokkal lejjebb.
> >
> >Napelemes témában 2008-as adatokkal dolgozik.
> >
> >* Megvan. A részletezésben a 60kg/kW-hoz a think film technológiás panelek
> >tartoznak, melyeknek a tanulmány szerint 11-12% az elvi hatásfoka, vagyis
> >jóval több m2 kell belőlük 1 kW-hoz. A szilícium kristályos panelekre (23%
> >elvi hatásfok) adja meg a 23 kg-t. A "földi telepítésű" parkokra, ahol a
> >tartószerkezetet is aluból csinálják, 31-38 kg/kW értékek vannak. Ez sem
> 60
> >kg/kW. Annak ellenére számolnak worst case-re a 60-nal, hogy manapság alig
> >van vékonyfilmes napelem, szinte minden Si kristályos.
> >
> >Ezek alapján az éves Al termelés %-ában a minimum becslés 0,12-0,21%, a
> >best estimate 0,64-1,63%, és így lesz a worst case 4,13-16,26% (2010-2050
> >között sávos értékek, a kiépítésre kerülő kapacitás szerint minimum,
> >legjobb becslés ill. maximum érték alapján).
> >
> >Szóval még ezen tanulmány alapján is elég nyugodtan kijelenthetjük, hogy a
> >60 kg/kW jócskán túlzás.
> >
> >Best regards,
> >Andy
> >
> >2017. július 10. 12:59 umnyo írta, <umnyo at freemail.hu>:
> >
> >> Nem olvastam végig a tanulmányt - ahhoz több idő kell. De ott az elején
> a
> >> táblázat, amit végképp nem értek.
> >>
> >> A különböző energia iparágak alu kg/kw-ra levetítve.
> >>
> >> Lehet ha majd elolvasom, megvilágosodok.
> >>
> >> De hogy 20-60kg/kw az nagyon durvának hat továbbra is. 1kW napelemből a
> >> legrosszabb esetben is 4 tábla. Ebbe hogy lehet belerakni 20-60 kg
> >> alumíniumot ha a teljes állványzat is ezen van, akkor se.... Ha meg a
> >> teljes állványzat ebből van akkor meg nincs más, mármint sok (vas stb)
> max
> >> ami az alapban van. Vagy ha a kábelrendszer is alu és nem réz még akkor
> is
> >> kétkedve fogadom ezt az értéket erősen.
> >>
> >> Ott van a táblázat elején a Solar collector. Miért van ekkora eltérés a
> >> két esetben (kollektor vs. napelem)? Az egyik esetben vas állványzat
> van a
> >> másik esetben alu? Nehezen tudom elhinni továbbra is, hogy 60 kg alu
> jön ki
> >> négy táblára....
> >>
> >> De nem okoskodok, elolvasom este.
> >>
> >> Attila
> >>
> >> FuzArn <fuzarn at gmail.com> írta:
> >> >Az feltunt, hogy nemeteknel  sokszorosa a villanyar kinaiakhoz kepest?
> De
> >> a magyarhoz kepest is komoly....
> >> >
> >> >Nagyon is tudnak megterulest szamolni. Azert porog a biznisz.... A
> bolygo
> >> es unokaink kárára :-/
> >> >De legalabb kisebb a szmog, ha a carbon footprint finoman szolva nem is
> >> meses, es tovabb terheljuk a bolygot ezzel a szemettel, a tiszta
> >> atomenergia helyett.
> >> >
> >> >Tobbivel nem vitazom, inkabb elolvasok helyette par valoban szakmai
> >> cikket.... tudom ajanlani neked is, van mit behoznod!
> >> >
> >> >Tudod, 1.5kg/kw alu pl. :)
> >> >
> >> >Ha a párolgását írtad a felhasznált alumíniumnak, arra kb. jó lehet ez
> az
> >> érték :D :D
> >> >
> >> >"Photovoltaic systems (PV) directly convert solar energy into
> >> electricity. According to our re- search, 0.4 Mt of aluminium is used in
> >> photovoltaic systems today. Aluminium is predomi- nantly processed in a
> >> construction/mounting structure (72% of total aluminium input), fol-
> lowed
> >> by input to panel frames (22%), and aluminium use in inverters (6%).
> >> >Analysis shows that between 23 kg/kW (Al minimum) and 59 kg/kW (Al
> >> maximum) of alumin- ium are used in photovoltaic systems. In 2050,
> >> aluminium use would rise to 19 Mt in SCENARIO BEST ESTIMATE. SCENARIO
> BEST
> >> ESTIMATE Plus with moderate growth and Al maximum of 59 kg/kW would
> lead to
> >> 35 Mt 2050. The full market sales potential of aluminium in photovoltaic
> >> systems could unfold if aluminium were used more frequently for mounting
> >> structures and frames."
> >> >
> >> >De az elektro listan megint jobban tudjak ezt... ;)
> >> >
> >> >http://www.world-aluminium.org/media/filer_public/2013/
> >> 01/15/fl0000407.pdf
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >2010-es. Ha van frissebb toljad, es cafold meg!
> >> >
> >> >En nem talaltam.
> >> >
> >> >Nem erdekelnek a blog.hu-s meg 444-es bullshitek, hasonlo anyagot
> varok!
> >> >
> >> >A.
> >> >
> >> >> On 2017. Jul 9., at 23:26, Gábor Auth <auth.gabor at gmail.com> wrote:
> >> >>
> >> >> sodronyok... és nyilván a világos sehol nem tudtak eddig megtérülést
> >> >> számolni, ellenben veled, aki képes erre a
> >> >-----------------------------------------
> >> >          elektro[-flame|-etc]
> >>
> >> -----------------------------------------
> >>           elektro[-flame|-etc]
> >-----------------------------------------
> >          elektro[-flame|-etc]
>
> -----------------------------------------
>           elektro[-flame|-etc]