[elektro] Napenergia biztosan?

[hobilobi at gmail.com]

2017.07.03. 23:53 keltezéssel, FuzArn írta:
> Nem az etc listán vagy... ezt a stílust szerintem hagyd ott.
> Inkább számokat írj, ne ablak zsiráf linkeket dobálj be.
>
> Thx.
>
> Írtam, csak nem figyelsz, hogy a napelemhez szükséges homokot is 
> bányásszák bármilyen furcsa is... tovabba írtam, linkeltem, hogy a 
> napelem előállítása 4x több nyersanyagot igényel mint egy atomerőmű 
> előállítása fajlagosan. Tehát itt már eléggé bukóval indul a napelem.
>
Hát éppen ez az, hogy a napelemnél még a melós WC papír felhasználását 
is beleszámoltad, az atomnál meg "véletlenül" elfeledkeztél a fűtőelem 
gyártásához szükséges alapanyag bányászatáról, és feldolgozásról, utána 
pedig az ártalmatlanításról.
Ablak-zsiráf linknek nevezted amiben erre felhívtam a figyelmedet.
Persze a te linkjeid szuper szakemberek megkérdőjelezhetetlen írásai, 
csak a másé való mesekönyvbe. Nevetnem kell :-D:-D !!
Ismerős, relativizálási stílus.



> Többit rádbízom, segítségképp:
>
> Természetes uránérc 0.7% áról kell kb. 3%-ra feldúsítani az U 
> akármilyen izotópot a reaktorhoz.
> "Jelenleg 16 országban gyártanak nukleáris fűtőelemet. A World Nuclear 
> Industry Handbook szerint a világ teljes üzemelő fűtőelem gyártási 
> kapacitása 1990-ben 15846 t/év volt"
> "A külföldi gyakorlatban az átlagosan 0,3% fémtartalmú ércet tartották 
> bányászatra alkalmasnak"
> 15846*4*33=2millio tonna kb.
>
Ugyan nem tudom (csak gyanítom), hogy a 4 és 33 szorzó neked honnan 
jött, de szerintem egyik se stimmel.

Nem a bányászható uránérc tartalmaz 0.7% hasadóképes uránt, hanem a 
tiszta (100%-ban urán, de nem dúsított) urán 0.7%-a a hasadóképes.
Ha a 0.7%-ot kell 3-4%-ra dúsítani (mert ennyire kell), akkor egy 5-ös 
szorzó kell.
Aztán ha a 0.3% urántartalmú ércből kell 100% urántartalmút csinálni 
(mert ennek a 0.7% a hasadóképes!!)
akkor egy 333-as szorzó kell.
tehát
15846*5*333= ~26.5millió tonna. érc bányászása kell ÉVENTE a világnak!!!
Pusztán egy nagyságrendnyi tévedés. :-P
Ez nálad biztosan bagatell dolog, de ha mi tévedünk egy kettes szorzót, 
akkor már a földbe akarsz döngölni minket :-)

Tehát ennyi ércet kell kibányászni, majd őrölni, feldolgozni, kivonni 
belőle az uránt, a többiből meddőhányót csinálni, majd a kivont uránt 
még dúsítani.
A dúsítási technológia is nagyon energiaigényes.
Ha ezeket is figyelembe vetted volna, legalább olyan aprólékosan, mint a 
napelemhez szükséges homok bányászást, alumínium, stb. előállítását, akkor
rögtön más lenne a kép, mint amit az egyoldalúan nagyvonalú "számításod" 
mutatott.

Ugyan ezeknek a számoknak így nincs nagy jelentőségük, mert nincs mivel 
összehasonlítani.
Az urán termelési adatok az egész világra vonatkoznak évente, viszont 
nincs mit evvel szembe állítani, mert nem tudjuk mibe kerülne
az evvel egyenértékű napelemes/szél erőműrendszer üzemeltetési költsége.
Abban ugyan biztos vagyok, hogy kevesebbe, hiszen a legnagyobb tétele, 
az energia az NULLA.
Továbbá össze sem hasonlítható a kétféle rendszer biztonsági 
követelményeiből adódó költség, és ez nem az atom javára szól.

Arról is elfeledkeztél, hogy a napelem tömegének legnagyobb része (üveg, 
alu keret) könnyedén (és az első gyártásnál jóval olcsóbban) újra 
feldolgozható, és nem tekinthető veszélyes hulladéknak, amitől meg 
kellene szabadulni, mint a kiégett több tízezer tonna fűtőelemtől.
A napelemek újra feldolgozására csak 30 évente van szükség, míg a 
fűtőelemhez szükséges gyártási és megsemmisítési költség évente jelentkezik.
Aztán az atomerőművel is kell kezdeni valamit miután lejárt az 
élettartama. Persze lehet zárt területté nyilvánítani, végül is 
területét tekintve nem egy hatalmas méretről van szó,  a napelemhez 
viszonyítva.
Arról már nem is beszélek, hogy napelemet lehet háztetőre is telepíteni, 
míg atomerőműnél még nem hallottam ilyenről :-)
Szóval az írásaid és számításaid, tendenciózusan egyoldalúak, így nem 
tekinthető relevánsnak a témában.
Tanuljál még sokat szakmailag (meg számolni a % és egyéb adatokból :-D 
), és legyél egyformán tárgyilagos az összehasonlításban !!
Aztán ha mindez sikerül, majd akkor lehet komolyan venni a véleményedet. :-)
Addig a vicc kategóriába tartoznak az írásaid.

István

> Ez azért statisztikai hiba kategória a napelemekhez használt anyagok 
> mennyisége mellett. Pl bauxit, homok stb.
> Paks2 meretu napelem tömege:  1600 millio tonna *2 mert 30 evente 
> csere 3200millio tonna.
> 800 *2 évig lehet ebből uránércet bányászni ha az 1990-ben a világon 
> üzemelt összes atomreaktor "fogyasztását" vesszük alapul. :)
>
> Olvass figyelmesen, mielőtt személyeskedni kezdesz.
> Vagy számolj, ha megy.
>
> A.
>
> On 7/3/2017 22:58, hobilobi at gmail.com wrote:
>> Huffantóka !
>> Tippelni a totón, meg a lottón kell.
>> Eddig folyamatosan hozzáértőnek állítottad be magadat, és próbáltál 
>> mindenkit
>> outsidernek beállítani.
>> Nagy gáz, hogy most kiderült, te vagy az outsider.
>> Legközelebb kisebb mellénnyel indítsál !
>> Ugyan mi már tudjuk, hogy az írásaid többsége nem több blöffnél.
>>
>> Azért nem ártana figyelembe venned az atomerőmű fütőelemének 
>> előállítási költségét, és az
>> ott elkövetett környezetszennyezést se. Rögtön borulna a kép amit 
>> tippeltél.
>>
>>
>> István