[elektro] Napenergia biztosan?

[FuzArn]

Hiaba csillagaszati megis hardmada negyede Paks2 ara, mintha napelembol 
barkacsolnank össze.

Fú de jó, hogy nem a listat kerdezte meg a kormany :D :D

Betarsultunk a fuzios eromube is, ITER kutatas reszei vagyunk, irtam 
linket, de akkor ujra.
Tovabba a fuziós erőmű is radioaktiv!!!!!!
Tovabba: "Az ITER építése alatti EU hozzájárulást a Tanács 6,6 milliárd 
Euróban maximálta, 2008-as értéken" mielőtt beszolna valaki, miért nem 
toltuk bele Paks2 árát az ITER-be :)

"
http://nkfih.gov.hu/nemzetkozi-tevekenyseg/nemzetkozi-egyuttmukodes/iter-20150203-1

"Ezekben a berendezés először hidrogén és hélium gázzal üzemelne, 
ilyenkor nem válik radioaktívvá és a leállás alatt a szerelési 
munkálatok folytathatók. 2020-as évek végére tervezik az első deutérium 
gáz üzemet, mely után a berendezés radioaktívvá válik és szereléseket 
már csak korlátozottan lehet folytatni. A konkrét fúziós 
energiatermelési demonstrációhoz a berendezést deutérium-trícium üzemben 
kell majd működtetni, melyre először 2030-as évek elején kerülhetne sor. 
Ezután különböző üzemmódokat terveznek végigpróbálni, valamint fontos 
elem a trícium termelő technológia tesztelése."

---

A F4E szervezet az ITER felépítéséhez kapcsolódó munkákat végzi. A 
fúzióhoz kapcsolódó kutatás-fejlesztést az EURATOM részeként működő 
európai fúziós program hajtja végre, amely minden tagország ilyen irányú 
kutatását integrálja. Az Európai Fúziós Program átszervezése, korszerűbb 
menedzsment struktúrájának kialakítása 2014-ben befejeződött. A 
változások lényege, hogy a Horizon 2020 alatt létrejött az EUROfusion 
<https://www.euro-fusion.org/> konzorcium, amelyben minden tagország , 
az adott ország fúziós programját összefogó,koordináló és a konzorcium 
felé azt képviselő egyetlen szervezettel szerepel, . Magyarország 
esetében ez a tag a Wigner Fizikai Kutatóközpont, mely az elmúlt években 
is a hazai fúziós kutatások központja és motorja volt, ahol a hazai 
hozzájárulás 80-85 százaléka keletkezett.


        Az ITER hatása Magyarországra

A magyar magfúziós kutatások ma kb. 70 embert foglalkoztatnak kb. 35 
teljes munkaidőnek megfelelő erőforrással. A munka 80 százaléka az MTA 
Wigner Fizikai Kutatóközpontban folyik, mely az EUROfusion konzorcium 
tagja és a magyar fúziós kutatási program koordinátora. A Wigner FK a 
program teljes jogú tagja, így kutatásokat folytathat az európai fúziós 
berendezések többségén. A munka elsősorban a plazma méréstechnikára 
(diagnosztika), plazmafizikára és egyes reaktor technológiai elemekre 
összpontosít.

A teljes magyar fúziós költségvetés kb. évi *1,5 millió EUR*, beleértve 
a munkaerő, eszközök, rezsi, utazás költségeket is mind az EUROfusion, 
mind a F4E programban. Ennek az összegnek majdnem fele adók formájában 
visszakerül az államháztartásba. A teljes költségvetésben az EURATOM 
hozzájárulás kb. 35%, tehát effektíven a magyar fúziós kutatások ebből a 
forrásból csak *200-300 ezer EUR* éves költséget jelentenek. Az F4E 
költségvetésbe az alapító okirat szerint Magyarország csak évi kb. 
*30-40 ezer EUR* adminisztrációs hozzájárulást fizet, viszont cserébe az 
EURATOM tagságon keresztül Magyarország is az ITER együttműködés része.  
A kutatások melléktermékeként az elmúlt években kb. évi 3- 400 ezer euró 
megrendelés érkezett más EURATOM laborokból a KFKI RMKI (ma Wigner FK), 
annak spin-off vállalkozásai és más magyar ipari vállalkozások részére.

2011-15-ben a magyar intézmények számos kutatási pályázatot nyertek a 
F4E-től, az elnyert összegben Magyarország az ötödik, a pályázatok 
számában nyolcadik. További pályázatok elbírálása is folyamatban van, 
várhatóan magyar intézetek és vállalkozások az ITER diagnosztika 
(méréstechnika) fejlesztésekben igen jelentős szerepet fognak játszani.

Fontos megjegyezni, hogy mind az EUROfusion, mind a F4E kutatási 
pályázatok részfinanszírozással működnek. Az európai források tipikusan 
a teljes költség 40-50 százalékát fedezik, a többit nemzeti forrásokból 
kell biztosítani."



A.

On 7/3/2017 19:17, Sándor Kóra wrote:
> Az atomerőművek berendezéseivel szemben támasztott követelmények olyan
> magasak, hogy a beépített elemek ára csillagászati, ahogy az az elvárt
> biztonságra is hatással van, holott nem jut pénz a Planetárium felújítására
> :-( Nem az a cucc, amit a kert végébe málna PC vezérel a földi halandó, de
> az ára sem az a kategória. o és persze nem láttam a youtubon atomerőmű home
> made videókat. A kockázat sem az a kategória! ...  és sajna hiába kicsi a
> valószínűsége egy súlyos nukleáris balesetnek, azok mégis bekövetkeztek és
> bekövetkeznek a jövőben is. Még olyan országokban is mint Japán, USA és
> Anglia, és Németország, ahol a munkakultúra általában is a hazai szint
> fölött áll. Legyen az atomerőmű javára írva, hogy központosított, ami ma
> nagy divat, így jól becsatornázható, ellenőrizhető, osztható és szorozható,
> írányítható. Viszont ha ez az irány, akkor miért nem a fúziós erőműbe
> társulunk be ezzel az összeggel, olyan módon mint pl a szegedi lézer
> fejlesztés? A várható nyereség megfelelő és a nukleáris baleset kockázat
> minimális lenne. A napelem javára írható óriási előnye, hogy az adóztatás
> :-O ellenére saját háztartásban kivitelezhető. Ez a jövő, nem a roszatom és
> a nukleáris erőművek!
>
> 2017. július 3. 17:54 umnyo írta, <umnyo at freemail.hu>:
>
>> Az a 2003-as adat az eleg necces am.
>>
>> Ma egy atlagember egy sajat otthoni rendszert ami jellemzoen 3-5 kw meretu
>> durvan 450ezer ft/kwh korul tud letesiteni a-tol z-ig. 2003 ota a napelemek
>> arai kisker teruleten ugy 30%-ot estek, illetve az inverterek is joval
>> olcsobbak. Azok a 2003-as arak nem alljak meg a helyuket. Jo, ha
>> kozbeszerzes van akkor mas, mi epitenenk a vilag legdragabb napelemes
>> rendszereit.
>>
>> A masik ami nagyon nem tiszta az ervelesedben, hogy egy atomcuccot
>> mukodtetni is kell, alapanyag, es egy rakas dolog, tarozazas, elmepeszto
>> mennyisegu muszer plc sokszaz szivattyu karbantartas, hitelesites, anyam
>> kinja. Ezek lemaradnak valahogy a szamitasaidnal.
>>
>> Mint a vegen a megsemmisites is.
>>
>> Ellenben a napelenel mindent felszamolsz meg a lajtosautos locsolast is.
>> Igy viszont kicsit egyoldalu.
>>
>> http://modernkor.hu/india-zoldul-37-szenbanyat-zartak-be
>>
>> Attila
>>
>>
>>     <elektro at tesla.hu>, ezt írta:
>>
>>
>>
>> On 7/3/2017 16:59, Skandar Graun wrote:
>>> A jó részét most nem ellenőrizném, de:
>> Pedig nem ártana, mert igy csak propagandaemail lesz, nem tobb. :)
>>
>>> "kulfoldi gazdasagot jobban porgeti"
>>> Paks sem magyar cuccból épül.
>> "Jobban"
>> Nem legeslegjobban, meg kizárólag, hanem jobban.
>> Mondjuk ez hasrautes reszemrol, de majd kiszamolom, ha helybenhagytátok,
>> hogy mocsok draga lenne napelemmel potolni paks2-t. :)
>>
>>
>>> Hiába volt róla szó, az oroszoknak mégsem
>>> kell.
>>> Csak azt a cseh céget engednék be, amibe bevásárolta magát Lölö.
>> Majd kiderul... pletykákkal nem foglalkozunk. :)
>>> Paks jelenlegi árakon 3800 mrd Ft... csak semmit nem tudunk a
>>> számításokról, mivel titkosították.
>> vs 24000mrd a napelem+viztarozo x mrd +avulas y mrd + infrastruktura
>> fejlesztes z mrd+stb.
>>
>> Azért nna.
>>
>>> Igen, előled is. De ha a vizes vb
>>> költségvetésnövekedését, vagy az M25, vagy a Puskás stadiont nézzük...
>>> arról nem beszélve, hogy a napelem ilyen tételben más áron számítódik...
>> Irtam, 2USD/watt, csak maga a napelempark, 2013-as nemet fraunhoffer
>> adatok alapjan. Akkor meg volt a nemeteknek napelemgyartasuk, azota
>> csodbe ment....
>> Olvasd el, szamold ki, cafold meg. Hagyjuk a stadionozast, meg a tobbit,
>> ott az ellenzeki media is egyfolytaban hazudik, meg kavar. Joparszor
>> tetten lett erve,
>> Legutobb a 3mrd-os muogro torony kamu vs 1.9mrd szerzodes szerinti
>> hivatalos osszeg. Puskas stadion pedig EU kozbeszerzes targya volt,
>> nyert aki olcsobb volt. Strabagnal akadt olcsobb, és nyert.
>> Tehat piaci aron epul, ez fix.
>> Errol ennyit, felesleges ide is behozni a propagandat, mert nem marad
>> valasz nelkul, aztan meg megy a cirkusz.
>>
>>> esetlegesen megéri itthon gyárat építeni rá. A kecskemét környéki
>>> használhatatlan homok kiváló alapanyag lenne.
>> Forras?
>>
>>> Valamint a napelemtelepítés már az első kétszáz m2-es farm telepítése
>> után
>>> elkezd termelni, míg paks majd egyszer... hacsak ott is fel nem merülnek
>> 2023-25. Addig meg elvagyunk paks1 + matrai+ import arammal.
>> A meregdraga napelem helyett, ami mar holnap is tudna meregdragan
>> telepulni. :)
>> Minel kesobb telepul, annal jobb, mert annal olcsobb lesz.
>> Addig meg ott az atom.
>>
>>> olyan problémák, mint finnországban és Bulgáriában.
>> Azok ha ott megoldodnak, itt mar nem kell megoldani. :)
>> EU engedelyeztetesi procedura valtozasa okozza a finn kesest pl.
>>
>>> Nekem igen komoly bajom pakssal, hogy monolit. Egybe van, egybe építjük,
>>> egybe kell kezelni.
>> Ettol hatekony, gazdasagos, megbizhato, biztonsagos, kontrollalhato, es
>> fasza. :)
>>
>>
>>> Azt a politikai aspektust nem mondom, hogy semmit nem
>>> kötöttek az orrunkra vele kapcsolatban, tehát jórészt találgatunk (igen,
>> te
>>> is), de egy teljesen rugalmatlan dolog.
>>>
>> Nem, en szamolok, es kovetkeztetest vonok le.
>> Az talalgat aki a politikat tulzottan belekeveri, mert ahhoz plane nem
>> ertunk.
>> Szamokhoz még csakcsak. :)
>>
>>
>> A.
>>
>> -----------------------------------------
>>            elektro[-flame|-etc]
>>
>> -----------------------------------------
>>            elektro[-flame|-etc]
> -----------------------------------------
>            elektro[-flame|-etc]