[elektro] HDMI PCB tervezés..

[uprogc .]

Csak ez igy mar nem a profi NYAK tervezes kategoriajaba fog tartozni, hanem
a kuruzslas, szabadidotoltes kategoriajaba : ]

2017-04-04 16:22 GMT+03:00 elight <elight at gmail.hu>:

> Szia
>
> Érdekes é tanulságos amiket írtál.
> Azt bizonyítja amit én is vallok, hogy
> nem szabad feladni a gondolkodást és a
> kísérletezést!  Még akkor sem ha pillanatnyilag
> célra vezetőbbnek  látszik az
>   "Csináljuk nyers erővel, mint ahogy mások,
>     és ahogy megszoktuk"    módszer.
>
> Végtére igaz, és  a csavarérpár nagyon is tetszik.
> Ha mégse jönne össze a nyákom "házilagosan"
> akkor kikaparom, és ez még könnyedén befércelhető..
> Szerintem könnyen  megérhet egy próbát.
>
> Eredetileg az lett volna a óhajom, hogy a
> csatlakozó ne előre fele álljon, mert a HDMI
> kábel "hasba bök" az asztalon, és feleslegesen
> elfoglalja a helyet a kísérletezéskor.
> Ez a többi gyári modulon ( nem a cm, hanem a normál )
> is így van. De belátom a oldalra elvezetés a nyákon számos
> általam még nem ismert, újabb problémát behozhat.
> Ezért mégis csak ugyanúgy teszem ahogy látom.
> És beszereztem egy 90 fokos HDMI toldót a csatlakozáshoz.
> Így a kábele mégis keresztben fog a modul előtt feküdni.
> És a célom elérem.
>
> Az előzetesen kitárgyalt problémák miatt teát
> egyenlőre maradok a belinkelt elrendezésnél..
> Tehát a legrövidebb párhuzamos vonalak a csatiig.
> Ha mégis vastag lenne az 1MM nyák, majd a következőnél
> felmarom  az adott részen 0,5-re és ráfémezem a groundot..
> Hgy meglegyen a kívánt vastagság is..
> Hogy sikerül e? Rövidesen meglátjuk..
>
> Üdv István
>
>
>
>
>
>
> 2017-04-04 14:55 keltezéssel, Pataki István írta:
>
>> Minden leírásban elsődleges javaslat a rövid vezetékezés. Ha másfél cm-en
>> belül meg tudod oldani, akkor szerintem a szimmetrián kívül nem kell másra
>> figyelned. És teleföld az alatta lévő rétegen. Ha nem tudod megoldani,
>> akkor legalább annyi, hogy az alatta levő fólia szélét 45fokban keresztezze.
>>
>> Nézz utána a kártya csatlakozónak: DDR2 SODIMM. Mivel kényes elem a
>> memória, kell, hogy találj a csatlakozó gyártónál layoutot is! Várhatóan
>> legkevesebb 4 réteget ajánlanak.
>>
>> http://obrazki.elektroda.pl/4191901600_1434740561.jpg
>>
>> Ilyen kimenetű tervezői segédletre gondoltam. Ebből is leolvashatod, hogy
>> lehet ugyan 0,8mm vastag a substrate, de akkor >2mm lesz a vonalak
>> osztástávolsága, amit a csatlakozó sűrűsége miatt biztosan nem tudsz
>> tartani, ha egymás mellett vannak. Az is látható, hogy a méreteket
>> lineárisan lehet csökkenteni, a másik példán negyedelik, és mindjárt 0,2mm
>> lesz a panelvastagság a rétegek között. Ez egyúttal azt is jelenti, hogy
>> nem elég két réteg, a mechanikája miatt. A nagyobb gond a 2.4mil
>> szigetelési távolság, amihez igencsak keresni kell majd gyártót. Tehát a
>> kettő közti kompromisszumot kell választani, ha korrekt akarsz maradni. A
>> külső rézvastagság kevésbé befolyásolja az impedanciát.
>>
>> Az általad írt 4-5cm távolság a vázolt sebességen valamilyen szintű
>> méretezésre kényszerít. Tudom, durva, de ha nem akarsz a precíz nyákkal
>> pöcsölni, akkor nem lehetne megpróbálni a nyákon csavart érpárral elvinni a
>> SODIMM csatlakozótól a HDMI-hez? Lecsípsz egy megfelelő hosszúságú Cat6
>> kábeldarabot, a szükséges távolságra széthúzod az érpárokat (nem sodrod
>> szét!), és a lehető legkisebb forrszembe beforrasztod mindkét végén. Annak
>> 100Ohm körüli az impedanciája, és tudod tartani az azonos hosszúságot is.
>> Sőt, fognék egy gyári szerelésű kábelvéget (ha találsz ilyet), és akkor már
>> csak a SODIMM-nél kellene forrasztani. Gányolás, de ezt is meg lehet kvázi
>> szépre csinálni, és jobb esélyed van a hibátlan működésre, mintha fejest
>> ugrasz a nyáktervezésbe.
>>
>> pi
>>
>>
>> ----- Original Message ----- From: "elight" <elight at gmail.hu>
>> To: <elektro at tesla.hu>
>> Sent: Tuesday, April 04, 2017 9:07 AM
>> Subject: Re: [elektro] HDMI PCB tervezés..
>>
>>
>> Szia.
>>>
>>>
>>> Csak a  csatlakozókhoz férek hozzá..
>>> https://www.raspberrypi.org/products/compute-module/
>>>
>>> Létezik ugyan öcsipanel, de borsos
>>> az ára, és nekem nem is kell
>>> minden szolgáltatása.
>>> Csak az IO, az USB, és a HDMI-re lenne perpill
>>> szükségem. Ezeket próbálom összebarkácsolni
>>> egyetlen nyákra..
>>> https://www.raspberrypi.org/products/compute-module-io-board-v3/
>>> Ahogy elnézem, láthatóan  ezen a nyákon sincs
>>> nagyon sok kacskaringó a HDMI-hez..
>>> Szóval az eddig megbeszéltek szerint is talán
>>> a legjobb  lesz ha a lehető legközelebb teszem
>>> azt a csatit.
>>>
>>> Üdv István
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2017-04-03 22:41 keltezéssel, Pataki István írta:
>>>
>>>> Erre én is kíváncsi lennék:)
>>>>
>>>> A modul belsejéhez hozzá lehet férni? Én megnézném mi van benne, aztán
>>>> a kimenő jelet szolgáltató chip adatlapját, és hogy milyen kivezetést
>>>> alkalmaztak. Eddig többnyire olyan megkötésekkel találkoztam, hogy 1"-nál
>>>> hosszabb kivezetést nem javasolnak a csatlakozásig (ami természetesen
>>>> illesztett), erről a távról úgy gondolom, hogy még nem kényes a layoutra.
>>>> Kérdés, hogy milyen frekvenciáig? Biztosan lehet számolni is valamit,
>>>> például a futási idővel, hogy a vezetékpár hosszának különbségéből adódó
>>>> futási idő különbség - hasra ütök - ne haladja meg a bitidő 10%-át? De az
>>>> impedancia illesztetlenség miatti visszaverődés okozta problémák
>>>> számszerűsítése nekem így hirtelen nagyon magasnak tűnik.
>>>>
>>>> Jó hír viszont, hogy nem kell ahhoz speciális nyáktervező, hogy adott
>>>> impedanciára tervezz vonalat, tele van a net számolóprogramokkal, ha jól
>>>> tévedek, például microstrip-re kellene rákeresni. Rossz hír azonban, hogy
>>>> eredményűl jó széles fóliát ad ki nagyon kicsi szigetelési távolsággal, és
>>>> rendkívül vékony panelvastagsággal a közvetlenül alatta található föld
>>>> felülethez.
>>>>
>>>> pi
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ----- Original Message ----- From: "elight" <elight at gmail.hu>
>>>> To: <elektro at tesla.hu>
>>>> Sent: Monday, April 03, 2017 4:02 PM
>>>> Subject: Re: [elektro] HDMI PCB tervezés..
>>>>
>>>>
>>>> Szia
>>>>>
>>>>> ezt értem..
>>>>>
>>>>> .. és jó is lenne tartanom..
>>>>>
>>>>>
>>>>> Arra lennék kíváncsi
>>>>> ha nem tudom teljesen  betartani
>>>>> ( pl nincs olyan tervezőm ami 100% megoldja )
>>>>> és csak próbálom egyeztetni a hosszokat..
>>>>> Akkor mennyire lesz kényes a vezetésre..
>>>>> Tehát egyáltalán nem lesz kép,
>>>>> vagy néha elmegy,
>>>>> romlik a minősége, vagy egy
>>>>> határig ( mivel digitális  ) nem is veszem észre,
>>>>> utána fuccs!
>>>>> Esetleg felesleges így próbálkoznom,
>>>>> mert eleve reménytelen bekötni rendesen.
>>>>>
>>>>> USB-t pl. kötöttem, párszál dróttal,
>>>>> nem volt problémám azon a pár centin belül.
>>>>> Remekül működött az eszköz..
>>>>> Igaz ez USB-2 volt.
>>>>>
>>>>> Üdv István
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2017-04-03 15:50 keltezéssel, uprogc . írta:
>>>>>
>>>>>> Szia,
>>>>>>
>>>>>> Diff. 100 ohmot illik betartani.
>>>>>> A matched length-et a diff vonalak kozott es egymashoz kepest is illik
>>>>>> betartani.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2017-04-03 16:43 GMT+03:00 elight <elight at gmail.hu>:
>>>>>>
>>>>>> Sziasztok.
>>>>>>>
>>>>>>> Szeretnék nyákon kivezetést húzni
>>>>>>> egy modulról a HDMI csatlakozóig..
>>>>>>> Ezek jelölésük szerint vezetékpároknak
>>>>>>> tűnnek.
>>>>>>> http://electronics.howstuffworks.com/hdmi2.htm
>>>>>>> Erre utalhat  a  képen a
>>>>>>> TMDS Clock +
>>>>>>> TMDS Clock -
>>>>>>> vezetékpárok jelölése is..
>>>>>>>
>>>>>>> Guglizok, és a következő megkötést találtam:
>>>>>>>
>>>>>>> "Route ringed signals  as matched
>>>>>>> lenght 100R differential pairs."
>>>>>>>
>>>>>>> Tervezésben gyakorlottabbak kérdezném.
>>>>>>> Mi a tapasztalat, kell ezzel behatóbban foglalkozni?
>>>>>>> A modultól 4-5 cm-re lévő SMD csatlakozóra
>>>>>>> szeretném vezetni a jelpárokat teljesen párhuzamosan.
>>>>>>> A hosszak kb. 5mm-en belül megegyeznének..
>>>>>>>
>>>>>>> Ez elegendő lehet, vagy így nem nagyon fog összejönni!
>>>>>>> Más technikákat (szabályokat) is szükséges
>>>>>>> a jó megoldáshoz  alkalmazni?
>>>>>>>
>>>>>>> Ja és a USB kivezetéshez meg ugyanezt írják 90R -el.
>>>>>>>
>>>>>>> Üdv István
>>>>>>>
>>>>>>>
>> -----------------------------------------
>>          elektro[-flame|-etc]
>>
>
> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]