[elektro] HDMI PCB tervezés..

[elight]

Szia

Érdekes é tanulságos amiket írtál.
Azt bizonyítja amit én is vallok, hogy
nem szabad feladni a gondolkodást és a
kísérletezést!  Még akkor sem ha pillanatnyilag
célra vezetőbbnek  látszik az
   "Csináljuk nyers erővel, mint ahogy mások,
     és ahogy megszoktuk"    módszer.

Végtére igaz, és  a csavarérpár nagyon is tetszik.
Ha mégse jönne össze a nyákom "házilagosan"
akkor kikaparom, és ez még könnyedén befércelhető..
Szerintem könnyen  megérhet egy próbát.

Eredetileg az lett volna a óhajom, hogy a
csatlakozó ne előre fele álljon, mert a HDMI
kábel "hasba bök" az asztalon, és feleslegesen
elfoglalja a helyet a kísérletezéskor.
Ez a többi gyári modulon ( nem a cm, hanem a normál )
is így van. De belátom a oldalra elvezetés a nyákon számos
általam még nem ismert, újabb problémát behozhat.
Ezért mégis csak ugyanúgy teszem ahogy látom.
És beszereztem egy 90 fokos HDMI toldót a csatlakozáshoz.
Így a kábele mégis keresztben fog a modul előtt feküdni.
És a célom elérem.

Az előzetesen kitárgyalt problémák miatt teát
egyenlőre maradok a belinkelt elrendezésnél..
Tehát a legrövidebb párhuzamos vonalak a csatiig.
Ha mégis vastag lenne az 1MM nyák, majd a következőnél
felmarom  az adott részen 0,5-re és ráfémezem a groundot..
Hgy meglegyen a kívánt vastagság is..
Hogy sikerül e? Rövidesen meglátjuk..

Üdv István





2017-04-04 14:55 keltezéssel, Pataki István írta:
> Minden leírásban elsődleges javaslat a rövid vezetékezés. Ha másfél 
> cm-en belül meg tudod oldani, akkor szerintem a szimmetrián kívül nem 
> kell másra figyelned. És teleföld az alatta lévő rétegen. Ha nem tudod 
> megoldani, akkor legalább annyi, hogy az alatta levő fólia szélét 
> 45fokban keresztezze.
>
> Nézz utána a kártya csatlakozónak: DDR2 SODIMM. Mivel kényes elem a 
> memória, kell, hogy találj a csatlakozó gyártónál layoutot is! 
> Várhatóan legkevesebb 4 réteget ajánlanak.
>
> http://obrazki.elektroda.pl/4191901600_1434740561.jpg
>
> Ilyen kimenetű tervezői segédletre gondoltam. Ebből is leolvashatod, 
> hogy lehet ugyan 0,8mm vastag a substrate, de akkor >2mm lesz a 
> vonalak osztástávolsága, amit a csatlakozó sűrűsége miatt biztosan nem 
> tudsz tartani, ha egymás mellett vannak. Az is látható, hogy a 
> méreteket lineárisan lehet csökkenteni, a másik példán negyedelik, és 
> mindjárt 0,2mm lesz a panelvastagság a rétegek között. Ez egyúttal azt 
> is jelenti, hogy nem elég két réteg, a mechanikája miatt. A nagyobb 
> gond a 2.4mil szigetelési távolság, amihez igencsak keresni kell majd 
> gyártót. Tehát a kettő közti kompromisszumot kell választani, ha 
> korrekt akarsz maradni. A külső rézvastagság kevésbé befolyásolja az 
> impedanciát.
>
> Az általad írt 4-5cm távolság a vázolt sebességen valamilyen szintű 
> méretezésre kényszerít. Tudom, durva, de ha nem akarsz a precíz 
> nyákkal pöcsölni, akkor nem lehetne megpróbálni a nyákon csavart 
> érpárral elvinni a SODIMM csatlakozótól a HDMI-hez? Lecsípsz egy 
> megfelelő hosszúságú Cat6 kábeldarabot, a szükséges távolságra 
> széthúzod az érpárokat (nem sodrod szét!), és a lehető legkisebb 
> forrszembe beforrasztod mindkét végén. Annak 100Ohm körüli az 
> impedanciája, és tudod tartani az azonos hosszúságot is. Sőt, fognék 
> egy gyári szerelésű kábelvéget (ha találsz ilyet), és akkor már csak a 
> SODIMM-nél kellene forrasztani. Gányolás, de ezt is meg lehet kvázi 
> szépre csinálni, és jobb esélyed van a hibátlan működésre, mintha 
> fejest ugrasz a nyáktervezésbe.
>
> pi
>
>
> ----- Original Message ----- From: "elight" <elight at gmail.hu>
> To: <elektro at tesla.hu>
> Sent: Tuesday, April 04, 2017 9:07 AM
> Subject: Re: [elektro] HDMI PCB tervezés..
>
>
>> Szia.
>>
>>
>> Csak a  csatlakozókhoz férek hozzá..
>> https://www.raspberrypi.org/products/compute-module/
>>
>> Létezik ugyan öcsipanel, de borsos
>> az ára, és nekem nem is kell
>> minden szolgáltatása.
>> Csak az IO, az USB, és a HDMI-re lenne perpill
>> szükségem. Ezeket próbálom összebarkácsolni
>> egyetlen nyákra..
>> https://www.raspberrypi.org/products/compute-module-io-board-v3/
>> Ahogy elnézem, láthatóan  ezen a nyákon sincs
>> nagyon sok kacskaringó a HDMI-hez..
>> Szóval az eddig megbeszéltek szerint is talán
>> a legjobb  lesz ha a lehető legközelebb teszem
>> azt a csatit.
>>
>> Üdv István
>>
>>
>>
>>
>> 2017-04-03 22:41 keltezéssel, Pataki István írta:
>>> Erre én is kíváncsi lennék:)
>>>
>>> A modul belsejéhez hozzá lehet férni? Én megnézném mi van benne, 
>>> aztán a kimenő jelet szolgáltató chip adatlapját, és hogy milyen 
>>> kivezetést alkalmaztak. Eddig többnyire olyan megkötésekkel 
>>> találkoztam, hogy 1"-nál hosszabb kivezetést nem javasolnak a 
>>> csatlakozásig (ami természetesen illesztett), erről a távról úgy 
>>> gondolom, hogy még nem kényes a layoutra. Kérdés, hogy milyen 
>>> frekvenciáig? Biztosan lehet számolni is valamit, például a futási 
>>> idővel, hogy a vezetékpár hosszának különbségéből adódó futási idő 
>>> különbség - hasra ütök - ne haladja meg a bitidő 10%-át? De az 
>>> impedancia illesztetlenség miatti visszaverődés okozta problémák 
>>> számszerűsítése nekem így hirtelen nagyon magasnak tűnik.
>>>
>>> Jó hír viszont, hogy nem kell ahhoz speciális nyáktervező, hogy 
>>> adott impedanciára tervezz vonalat, tele van a net 
>>> számolóprogramokkal, ha jól tévedek, például microstrip-re kellene 
>>> rákeresni. Rossz hír azonban, hogy eredményűl jó széles fóliát ad ki 
>>> nagyon kicsi szigetelési távolsággal, és rendkívül vékony 
>>> panelvastagsággal a közvetlenül alatta található föld felülethez.
>>>
>>> pi
>>>
>>>
>>>
>>> ----- Original Message ----- From: "elight" <elight at gmail.hu>
>>> To: <elektro at tesla.hu>
>>> Sent: Monday, April 03, 2017 4:02 PM
>>> Subject: Re: [elektro] HDMI PCB tervezés..
>>>
>>>
>>>> Szia
>>>>
>>>> ezt értem..
>>>>
>>>> .. és jó is lenne tartanom..
>>>>
>>>>
>>>> Arra lennék kíváncsi
>>>> ha nem tudom teljesen  betartani
>>>> ( pl nincs olyan tervezőm ami 100% megoldja )
>>>> és csak próbálom egyeztetni a hosszokat..
>>>> Akkor mennyire lesz kényes a vezetésre..
>>>> Tehát egyáltalán nem lesz kép,
>>>> vagy néha elmegy,
>>>> romlik a minősége, vagy egy
>>>> határig ( mivel digitális  ) nem is veszem észre,
>>>> utána fuccs!
>>>> Esetleg felesleges így próbálkoznom,
>>>> mert eleve reménytelen bekötni rendesen.
>>>>
>>>> USB-t pl. kötöttem, párszál dróttal,
>>>> nem volt problémám azon a pár centin belül.
>>>> Remekül működött az eszköz..
>>>> Igaz ez USB-2 volt.
>>>>
>>>> Üdv István
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2017-04-03 15:50 keltezéssel, uprogc . írta:
>>>>> Szia,
>>>>>
>>>>> Diff. 100 ohmot illik betartani.
>>>>> A matched length-et a diff vonalak kozott es egymashoz kepest is 
>>>>> illik
>>>>> betartani.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2017-04-03 16:43 GMT+03:00 elight <elight at gmail.hu>:
>>>>>
>>>>>> Sziasztok.
>>>>>>
>>>>>> Szeretnék nyákon kivezetést húzni
>>>>>> egy modulról a HDMI csatlakozóig..
>>>>>> Ezek jelölésük szerint vezetékpároknak
>>>>>> tűnnek.
>>>>>> http://electronics.howstuffworks.com/hdmi2.htm
>>>>>> Erre utalhat  a  képen a
>>>>>> TMDS Clock +
>>>>>> TMDS Clock -
>>>>>> vezetékpárok jelölése is..
>>>>>>
>>>>>> Guglizok, és a következő megkötést találtam:
>>>>>>
>>>>>> "Route ringed signals  as matched
>>>>>> lenght 100R differential pairs."
>>>>>>
>>>>>> Tervezésben gyakorlottabbak kérdezném.
>>>>>> Mi a tapasztalat, kell ezzel behatóbban foglalkozni?
>>>>>> A modultól 4-5 cm-re lévő SMD csatlakozóra
>>>>>> szeretném vezetni a jelpárokat teljesen párhuzamosan.
>>>>>> A hosszak kb. 5mm-en belül megegyeznének..
>>>>>>
>>>>>> Ez elegendő lehet, vagy így nem nagyon fog összejönni!
>>>>>> Más technikákat (szabályokat) is szükséges
>>>>>> a jó megoldáshoz  alkalmazni?
>>>>>>
>>>>>> Ja és a USB kivezetéshez meg ugyanezt írják 90R -el.
>>>>>>
>>>>>> Üdv István
>>>>>>
>
> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]