[elektro] HDMI PCB tervezés..

elight elight at gmail.hu
Tue Apr 4 15:41:42 CEST 2017 

Így igaz..

De HDM-i-vel tervezési, és
gyakorlati beavatkozásommal még
nem dolgoztam. És ezért nem is érzem
a gyakorlati határait és problémáit.
  Valamerre csak el kellene indulni,
  mielőtt lényegesebb költségekbe
verné az ember magamagát.
Eddigi kérdéseim is ezeknek a határoknak
a feszegetése felé elindulók voltak..

( Szóval annyit már megtudtam, ez
a dolog addig egyszerű csak, míg megveszek
két gyári készüléket és összedugom egy gyári
kábellel. Nekem már ez is információ;)


Tudásbeli hiányosságaimtól függetlenül
eddig rengeteg profi  nyákkal dolgoztam..
Tervezek, kivitelezek, javítok..
0 - Hz  -  2GHz-ig ami adódik.
A magam módján elboldogulok..
(De felette már nem az én világom :-) )
Szeretném ezt a területet is egy kicsit megismerni.
Egyenlőre hobby-znék még egy kicsit
ha Te sem nagyon bánod!


Üdv István.




2017-04-04 15:24 keltezéssel, uprogc . írta:
> Csak ez igy mar nem a profi NYAK tervezes kategoriajaba fog tartozni, hanem
> a kuruzslas, szabadidotoltes kategoriajaba : ]
>
> 2017-04-04 16:22 GMT+03:00 elight <elight at gmail.hu>:
>
>> Szia
>>
>> Érdekes é tanulságos amiket írtál.
>> Azt bizonyítja amit én is vallok, hogy
>> nem szabad feladni a gondolkodást és a
>> kísérletezést!  Még akkor sem ha pillanatnyilag
>> célra vezetőbbnek  látszik az
>>    "Csináljuk nyers erővel, mint ahogy mások,
>>      és ahogy megszoktuk"    módszer.
>>
>> Végtére igaz, és  a csavarérpár nagyon is tetszik.
>> Ha mégse jönne össze a nyákom "házilagosan"
>> akkor kikaparom, és ez még könnyedén befércelhető..
>> Szerintem könnyen  megérhet egy próbát.
>>
>> Eredetileg az lett volna a óhajom, hogy a
>> csatlakozó ne előre fele álljon, mert a HDMI
>> kábel "hasba bök" az asztalon, és feleslegesen
>> elfoglalja a helyet a kísérletezéskor.
>> Ez a többi gyári modulon ( nem a cm, hanem a normál )
>> is így van. De belátom a oldalra elvezetés a nyákon számos
>> általam még nem ismert, újabb problémát behozhat.
>> Ezért mégis csak ugyanúgy teszem ahogy látom.
>> És beszereztem egy 90 fokos HDMI toldót a csatlakozáshoz.
>> Így a kábele mégis keresztben fog a modul előtt feküdni.
>> És a célom elérem.
>>
>> Az előzetesen kitárgyalt problémák miatt teát
>> egyenlőre maradok a belinkelt elrendezésnél..
>> Tehát a legrövidebb párhuzamos vonalak a csatiig.
>> Ha mégis vastag lenne az 1MM nyák, majd a következőnél
>> felmarom  az adott részen 0,5-re és ráfémezem a groundot..
>> Hgy meglegyen a kívánt vastagság is..
>> Hogy sikerül e? Rövidesen meglátjuk..
>>
>> Üdv István
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2017-04-04 14:55 keltezéssel, Pataki István írta:
>>
>>> Minden leírásban elsődleges javaslat a rövid vezetékezés. Ha másfél cm-en
>>> belül meg tudod oldani, akkor szerintem a szimmetrián kívül nem kell másra
>>> figyelned. És teleföld az alatta lévő rétegen. Ha nem tudod megoldani,
>>> akkor legalább annyi, hogy az alatta levő fólia szélét 45fokban keresztezze.
>>>
>>> Nézz utána a kártya csatlakozónak: DDR2 SODIMM. Mivel kényes elem a
>>> memória, kell, hogy találj a csatlakozó gyártónál layoutot is! Várhatóan
>>> legkevesebb 4 réteget ajánlanak.
>>>
>>> http://obrazki.elektroda.pl/4191901600_1434740561.jpg
>>>
>>> Ilyen kimenetű tervezői segédletre gondoltam. Ebből is leolvashatod, hogy
>>> lehet ugyan 0,8mm vastag a substrate, de akkor >2mm lesz a vonalak
>>> osztástávolsága, amit a csatlakozó sűrűsége miatt biztosan nem tudsz
>>> tartani, ha egymás mellett vannak. Az is látható, hogy a méreteket
>>> lineárisan lehet csökkenteni, a másik példán negyedelik, és mindjárt 0,2mm
>>> lesz a panelvastagság a rétegek között. Ez egyúttal azt is jelenti, hogy
>>> nem elég két réteg, a mechanikája miatt. A nagyobb gond a 2.4mil
>>> szigetelési távolság, amihez igencsak keresni kell majd gyártót. Tehát a
>>> kettő közti kompromisszumot kell választani, ha korrekt akarsz maradni. A
>>> külső rézvastagság kevésbé befolyásolja az impedanciát.
>>>
>>> Az általad írt 4-5cm távolság a vázolt sebességen valamilyen szintű
>>> méretezésre kényszerít. Tudom, durva, de ha nem akarsz a precíz nyákkal
>>> pöcsölni, akkor nem lehetne megpróbálni a nyákon csavart érpárral elvinni a
>>> SODIMM csatlakozótól a HDMI-hez? Lecsípsz egy megfelelő hosszúságú Cat6
>>> kábeldarabot, a szükséges távolságra széthúzod az érpárokat (nem sodrod
>>> szét!), és a lehető legkisebb forrszembe beforrasztod mindkét végén. Annak
>>> 100Ohm körüli az impedanciája, és tudod tartani az azonos hosszúságot is.
>>> Sőt, fognék egy gyári szerelésű kábelvéget (ha találsz ilyet), és akkor már
>>> csak a SODIMM-nél kellene forrasztani. Gányolás, de ezt is meg lehet kvázi
>>> szépre csinálni, és jobb esélyed van a hibátlan működésre, mintha fejest
>>> ugrasz a nyáktervezésbe.
>>>
>>> pi
>>>
>>>
>>> ----- Original Message ----- From: "elight" <elight at gmail.hu>
>>> To: <elektro at tesla.hu>
>>> Sent: Tuesday, April 04, 2017 9:07 AM
>>> Subject: Re: [elektro] HDMI PCB tervezés..
>>>
>>>
>>> Szia.
>>>>
>>>> Csak a  csatlakozókhoz férek hozzá..
>>>> https://www.raspberrypi.org/products/compute-module/
>>>>
>>>> Létezik ugyan öcsipanel, de borsos
>>>> az ára, és nekem nem is kell
>>>> minden szolgáltatása.
>>>> Csak az IO, az USB, és a HDMI-re lenne perpill
>>>> szükségem. Ezeket próbálom összebarkácsolni
>>>> egyetlen nyákra..
>>>> https://www.raspberrypi.org/products/compute-module-io-board-v3/
>>>> Ahogy elnézem, láthatóan  ezen a nyákon sincs
>>>> nagyon sok kacskaringó a HDMI-hez..
>>>> Szóval az eddig megbeszéltek szerint is talán
>>>> a legjobb  lesz ha a lehető legközelebb teszem
>>>> azt a csatit.
>>>>
>>>> Üdv István
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2017-04-03 22:41 keltezéssel, Pataki István írta:
>>>>
>>>>> Erre én is kíváncsi lennék:)
>>>>>
>>>>> A modul belsejéhez hozzá lehet férni? Én megnézném mi van benne, aztán
>>>>> a kimenő jelet szolgáltató chip adatlapját, és hogy milyen kivezetést
>>>>> alkalmaztak. Eddig többnyire olyan megkötésekkel találkoztam, hogy 1"-nál
>>>>> hosszabb kivezetést nem javasolnak a csatlakozásig (ami természetesen
>>>>> illesztett), erről a távról úgy gondolom, hogy még nem kényes a layoutra.
>>>>> Kérdés, hogy milyen frekvenciáig? Biztosan lehet számolni is valamit,
>>>>> például a futási idővel, hogy a vezetékpár hosszának különbségéből adódó
>>>>> futási idő különbség - hasra ütök - ne haladja meg a bitidő 10%-át? De az
>>>>> impedancia illesztetlenség miatti visszaverődés okozta problémák
>>>>> számszerűsítése nekem így hirtelen nagyon magasnak tűnik.
>>>>>
>>>>> Jó hír viszont, hogy nem kell ahhoz speciális nyáktervező, hogy adott
>>>>> impedanciára tervezz vonalat, tele van a net számolóprogramokkal, ha jól
>>>>> tévedek, például microstrip-re kellene rákeresni. Rossz hír azonban, hogy
>>>>> eredményűl jó széles fóliát ad ki nagyon kicsi szigetelési távolsággal, és
>>>>> rendkívül vékony panelvastagsággal a közvetlenül alatta található föld
>>>>> felülethez.
>>>>>
>>>>> pi
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Original Message ----- From: "elight" <elight at gmail.hu>
>>>>> To: <elektro at tesla.hu>
>>>>> Sent: Monday, April 03, 2017 4:02 PM
>>>>> Subject: Re: [elektro] HDMI PCB tervezés..
>>>>>
>>>>>
>>>>> Szia
>>>>>> ezt értem..
>>>>>>
>>>>>> .. és jó is lenne tartanom..
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Arra lennék kíváncsi
>>>>>> ha nem tudom teljesen  betartani
>>>>>> ( pl nincs olyan tervezőm ami 100% megoldja )
>>>>>> és csak próbálom egyeztetni a hosszokat..
>>>>>> Akkor mennyire lesz kényes a vezetésre..
>>>>>> Tehát egyáltalán nem lesz kép,
>>>>>> vagy néha elmegy,
>>>>>> romlik a minősége, vagy egy
>>>>>> határig ( mivel digitális  ) nem is veszem észre,
>>>>>> utána fuccs!
>>>>>> Esetleg felesleges így próbálkoznom,
>>>>>> mert eleve reménytelen bekötni rendesen.
>>>>>>
>>>>>> USB-t pl. kötöttem, párszál dróttal,
>>>>>> nem volt problémám azon a pár centin belül.
>>>>>> Remekül működött az eszköz..
>>>>>> Igaz ez USB-2 volt.
>>>>>>
>>>>>> Üdv István
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2017-04-03 15:50 keltezéssel, uprogc . írta:
>>>>>>
>>>>>>> Szia,
>>>>>>>
>>>>>>> Diff. 100 ohmot illik betartani.
>>>>>>> A matched length-et a diff vonalak kozott es egymashoz kepest is illik
>>>>>>> betartani.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2017-04-03 16:43 GMT+03:00 elight <elight at gmail.hu>:
>>>>>>>
>>>>>>> Sziasztok.
>>>>>>>> Szeretnék nyákon kivezetést húzni
>>>>>>>> egy modulról a HDMI csatlakozóig..
>>>>>>>> Ezek jelölésük szerint vezetékpároknak
>>>>>>>> tűnnek.
>>>>>>>> http://electronics.howstuffworks.com/hdmi2.htm
>>>>>>>> Erre utalhat  a  képen a
>>>>>>>> TMDS Clock +
>>>>>>>> TMDS Clock -
>>>>>>>> vezetékpárok jelölése is..
>>>>>>>>
>>>>>>>> Guglizok, és a következő megkötést találtam:
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Route ringed signals  as matched
>>>>>>>> lenght 100R differential pairs."
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tervezésben gyakorlottabbak kérdezném.
>>>>>>>> Mi a tapasztalat, kell ezzel behatóbban foglalkozni?
>>>>>>>> A modultól 4-5 cm-re lévő SMD csatlakozóra
>>>>>>>> szeretném vezetni a jelpárokat teljesen párhuzamosan.
>>>>>>>> A hosszak kb. 5mm-en belül megegyeznének..
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ez elegendő lehet, vagy így nem nagyon fog összejönni!
>>>>>>>> Más technikákat (szabályokat) is szükséges
>>>>>>>> a jó megoldáshoz  alkalmazni?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ja és a USB kivezetéshez meg ugyanezt írják 90R -el.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Üdv István
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>> -----------------------------------------
>>>           elektro[-flame|-etc]
>>>
>> -----------------------------------------
>>           elektro[-flame|-etc]
> -----------------------------------------
>            elektro[-flame|-etc]

More information about the Elektro mailing list