[elektro] opamp visszacsatolas - korlátokkal

[elight]

Köszi,

A PWM-es még teljesen nem esett le,
de érzésem szerint  mint ötlet
     van benne ráció!
.. érdemes továbbgondolni. :-)
A uP-t most kihagynám..
pill.  nem ér meg annyi bubakodást.
Nem nagyon kényes ügy ,
egy közel elfogadható linearitással
már megelégednék.
Gondoltam még valamiféle analóg
optocsatoló beillesztérése a visszacsatolásba..
Régebben pl. dinamika kompresszorhoz
használtunk 11F3-akat.. ha jól emlémszem.

Üdv István


2016-05-03 19:38 keltezéssel, Horvath Janos írta:
> Szia
>
> 1. Bemenő jelből 0-100% PWM, a PWM jel pedig egy váltó analóg
> kapcsolón kapcsolgatja a kimenetre a két kívánt feszültséget,
> aztán szokásos R-C szűrés és kész. Ennek a megoldásnak előnye,
> hogy egyszerű (én uC-vel is így hajtottam, a uC ADC/PWM átalakító volt),
> és a két feszültség tetszőleges lehet, tehát akár invertálni is lehet
> vele a bejövő jelet (Ha U1<U2). No, meg mivel PWM így 1 optocsatolóval
> átvihető esetleges leválasztott oldalra.
> 2. 2db OTA vezérlése inverzben az Ibias lábon a bejövő analóg jellel,
> az OTA bejárata meg a 2 beállított fesz., kimenetek összeadva. Ez szép
> analóg megoldás, csak nem olcsó.
> 3. Digitális poti vezérlése (aminek minden pontja elérhető), ez már uC-s
> ugye.
> 4. Szorzó D/A használata, ahol a létra mindkét vége is ki van vezetve,
> végül is ez is digit poti.
>
> Hirtelen ezek ugrottak be, ilyesmiket használtam is.
> Most, amit kellett ácsolni (most?, 9 hónapja itt porosodik,
> mert sürgős volt), abban uC és aritmetika van, mert itt
> a bemenő jel lehet "tetszőleges" a kimenet mindig 0-10V
>
> JAni
> 19:37
>
>
>> DC től pedálnyomásig, :-)
>> vagyis nem teljesen,  mert van egy kis RC tag
>> a bemeneten, hogy ne ugorjon annyira...
>>
>> Ez egy elktromos gázpedál
>> korlátozó erősítője lenne,
>> éppen  ezen agyalok..
>> Megoldottam már, de jobb lenne
>> két feszütséggel a két határt megadni ,
>> és beállhatna a kívánt erősítés,
>> ... mint az erősítést , és a max limitet..
>> Erre várnék ötleteket.
>> Üdv István
>>
>>
>> 2016-05-03 17:24 keltezéssel, Horvath Janos írta:
>>> Sziasztok
>>>
>>> Kérdés az átviteli sávszélesség, válaszidő,
>>> de kisfrekis jeleknél nem nagy cucc.
>>> JAni
>>>
>>>
>>>> Nagyon tetszik ez a szál, és bármennyit is
>>>> foglalkozott az ember valaha ilyesmivel,
>>>> mindig akad új ismeret is
>>>> és megszívlelendő   jótanács. :-)
>>>>
>>>> Én a napokban a következ témában törpöpök..
>>>> ( mármint jelenleg fejben sakkozom még csak )
>>>>
>>>> Egy "sima" feszültség erősítőről lenne szó,
>>>> amelyik egy tápról működik..
>>>> és nem feltétlen kell rail to rail..
>>>>
>>>> A táp DC 24V   és azt azt szeretném valahogy elérni,
>>>> hogy ha két trimmerrel beadok az ák.nak egy alsó és
>>>> egy felső feszültséget   akkor a kimenet azok között
>>>> arányosan mozogjon, míg a bemenet változik.
>>>>
>>>> Ugyanez egy Limit és egy Gain potival könnyen menne
>>>> de igazából nekem most  az előbbbi lenne
>>>> a szebb (kezelhetőbb)  megoldás..
>>>>
>>>> Tehát , mondjuk
>>>>       a mindig bemenőfesz pl 0,1V    -   1V között mozog,
>>>> ( de mikrkontrollereseknek mozoghat 0,1 - 3V között is akár;)
>>>> A potméterekkel azt szerelném hogy a
>>>> LOW = 3V  és a High = 8V    kimeneti határokat
>>>> állítva a kimenet 0,1V bemenetig 0,1V legyen
>>>> 8 V felett mindig 8V maradjon
>>>> és közte "arányosan " mozogjon a bemenőfeszültséggel..
>>>> Persze ha a potikat átállítom min=5V  és max=18V ra
>>>> akkor változik   az erősítés és a határok is ...
>>>> ( persze nem gond ha nem egy IC-s ez az alapkapcsolás )
>>>>
>>>> Látszólag tipikus mikrokontrolleres feladat,
>>>>     A/D számolás D/A és kész!
>>>> De arra lennék kíváncsi őseink ez
>>>> hogyan oldották meg vala tisztán analóg módon..
>>>> Hiszen még kompúterek is készültek hasonszőrűen..
>>>>
>>>> Üdv István
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2016-05-03 10:40 keltezéssel, Pataki István írta:
>>>>> Egy ilyen egyszerű kis kapcsolásból is látható, hogy lehet két perc
>>>>> alatt is kiképződni hozzá, de valójában tudomány áll mögötte, amit nem
>>>>> véletlenül tanítottak ennél hosszabban.
>>>>> pi
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: "Varga Tibor" <vargat61 at gmail.com>
>>>>> To: <elektro at tesla.hu>
>>>>> Sent: Tuesday, May 03, 2016 8:19 AM
>>>>> Subject: Re: [elektro] opamp visszacsatolas
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Sziasztok!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2016. május 2. 19:45 Nemeth Tibor írta:
>>>>>>
>>>>>>> Hali!
>>>>>>>
>>>>>>> Mint tudjuk aki hazudik a lop is stb....
>>>>>>>
>>>>>> Azt a hibát mindenki negligálta, hogy a bemenetek fel vannak cserélve
>>>>>> de
>>>>>>> ezek után én fel tudom tételezni, hogy más is hibás a rajzon.
>>>>>>> C103 és R105 (C104 R106) szerepe ugyancsak nehezen magyarázható.
>>>>>> Én, mérnökként nem terveznék, tervezek olyan nem egyenáramú erősítőt,
>>>>>> aminek a bemenete
>>>>>> nincs valamilyen kondenzátorral leválasztva. Az egyenfeszültség
>>>>>> maradjon
>>>>>> kívül és ne jusson be a bemenetre.
>>>>>> Az R105 pedig azért kell, mert a műveleti erősítőnek szüksége van
>>>>>> bemeneti
>>>>>> áramra és
>>>>>> ez az ellenállás egyben beállítja a bemenetet 0V (körüli) értékre.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Azt
>>>>>>> mind látjuk, hogy így kb. nulla V lesz a bemeneteken és a kimeneten
>>>>>>> is.
>>>>>>> Akkor meg minek oda C115.
>>>>>>>
>>>>>> Az eredeti, a témát felvető levél olvasása során olyan sejtésem volt,
>>>>>> hogy
>>>>>> a rajz egy komplett
>>>>>> készülék egy részének a rajza. Mivel a teljes készüléket, a teljes
>>>>>> kapcsolási rajzot nem ismerem,
>>>>>> nem kritizálom annak tervezőjét.
>>>>>> Ha meg utánaszámolsz, akkor rájöhetsz, hogy a C115, R115 töréspontja a
>>>>>> hallható hangok tartományában van.
>>>>>> Emiatt feltételezem, hogy a rumpli szűrésben vesz részt.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Minden arra hajaz, hogy az eredeti feltevés:
>>>>>>>
>>>>>>> "a kerdesem pedig nagyon egyszeruen az, hogy miert van ott az a C107
>>>>>>> a
>>>>>>> visszacsatoló korben, ha egyszer szimmetrikus a taplalas?"
>>>>>>>
>>>>>>> a rajz tökéletességébe vetett hit következménye.
>>>>>>>
>>>>>> Mivel a készülék réges rég óta működik hibátlanul, csak az utóbbi
>>>>>> időben
>>>>>> lett zajos az egyik csatorna,
>>>>>> adjuk meg azt a tiszteletet az általunk nem ismert tervezőnek, hogy
>>>>>> jól
>>>>>> dolgozott és oka volt
>>>>>> arra, hogy oda tervezte azokat az alkatrészeket.
>>>>>>
>>>>>>> Mindent megmagyarázna, ha R105 és R106-nak lenne felső párja
>>>>>>> is a táphoz.(zaj szempontból kedvezőtlen de legalább működik)
>>>>>> Most ez mit jelent?
>>>>>> Vagy ez a mondatod is a rajzon látható egyetlen rajzhibához hasonló
>>>>>> nemfigyelés, tévedés,
>>>>>> vagy arra utal amire az a feljebbi mondatod is ( "C103 és R105 (C104
>>>>>> R106)
>>>>>> szerepe ugyancsak nehezen magyarázható" ),
>>>>>> hogy van mit pótolnod a műveleti erősítő munkapont beállításának
>>>>>> témájában.
>>>>>>
>>>>>> Én kb 30 éve terveztem utoljára műveleti erősítős áramkört és nem
>>>>>> elektronikával közvetlenül kapcsolatos
>>>>>> a napi munkám, de a Kandón és a BME-n is annyira belénk verték a
>>>>>> műveleti
>>>>>> erősítők,
>>>>>> és más alkatrészek működését, hogy annak ellenére tudom, hogy
>>>>>> évtizedek óta
>>>>>> nem használom
>>>>>> ezt a tudásom.
>>>>>> Mindezt azért írom, mert tisztelettel gondolok Zsom tanár úrra, és
>>>>>> Kohut tanár úrra, akit a lista néhány nagyhangú, de annál kisebb
>>>>>> tudású
>>>>>> tagja elüldözött azért,
>>>>>> mert az aláírásában megjelent az is, hogy milyen címekkel rendelkezik.
>>>>>> Nagyon sajnálom, hogy most nincs közöttünk egyetlen olyan tudású
>>>>>> kolléga
>>>>>> sem,
>>>>>> aki elektronikai témából doktorált.
>>>>>> Ha most itt lenne, helyreigazítaná a tévedéseinket, a hibás
>>>>>> szóhasználatot
>>>>>> és alaposan kivesézhetné
>>>>>> a kapcsolást.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Akkor
>>>>>>> egyszerűen minden féltápon van és mindent meg tudunk magyarázni (csak
>>>>>>> a
>>>>>>> -18V-ot nem).
>>>>>>>
>>>>>> Ezt a mondatodat sem értem.
>>>>>> Illetve magyarázni tudnám, de azt fentebb megtettem.
>>>>>>
>>>>>>> Én úgy gondolom ez egyszerűen egy rossz rajz. Hogy mi a valóság az
>>>>>>> meg
>>>>>>> majd kiderül.
>>>>>>>
>>>>>> A valóság, hogy a téma felvetője szerint hosszú-hosszú évekig
>>>>>> hibátlanul
>>>>>> működött és
>>>>>> ha ilyenre lenne szükségem, bátran utánépíteném.
>>>>>>
>>>>>> Tisztelettel
>>>>>> üdv. Tibi
>>>>>> -----------------------------------------
>>>>>>             elektro[-flame|-etc]
>>>>> -----------------------------------------
>>>>>              elektro[-flame|-etc]
>>>> -----------------------------------------
>>>>             elektro[-flame|-etc]
>>>>
>>> -----------------------------------------
>>>             elektro[-flame|-etc]
>> -----------------------------------------
>>            elektro[-flame|-etc]
>>
> -----------------------------------------
>            elektro[-flame|-etc]