[elektro] 12V LED spot dimming

Thu May 1 11:20:01 CEST 2014

Szia,

Írtam, hogy igen már szétcincáltam a spotokat. Olyan chip van benne amit 
lehetne kívülről vezérelni (3. szálon), vagy
átalakítani olyanná mint ahogy a TI ajánlásában van (2 vezetékessé, ahol 
a külső tápos PWM jelet is figyeli).... De nem tenném... pont ez a 
célom, hogy ne nekem kelljen már mindent megoldanom. Legalább a spotokat 
hadd vegyem boltba, készen, úgy hogy jó legyen...

Már az adatlapokat is átnéztem, így jutottam el a TI ajánlásáig, hogyan 
lehet ezt 2 vezetéken megoldani 3 helyett... Mert sajna a többi adatlap 
csak 3 vezetékes  ajánlást tartalmazott... (Csak kár hogy az MR16 
foglalaton/spoton 2 láb van :):):):)

Tibi

2014.05.01. 10:41 keltezéssel, Nemka írta:
> PWM-es áramgenerátor esetén végeredmény tekintetében tökmindegy, hogy
> 230V-os vagy 12V-os holmiról van-e szó.
>
> Ha biztosra akarsz menni, akkor ne a témát cincáld szét, hanem a
> spotot. Ha csak ellenállás van benne, akkor tudod dimmelni, ha viszont
> kapcsolóüzemű áramgenerátor van benne (és a leírt tapasztalataid
> alapján inkább az van benne), akkor egyszerű módszerrel nem tudod
> dimmelni.
>
> A bonyolult módszer a spot saját elektronikájának módosítása
> (általában az LED-ekhez kitalált áramgenerátor chipeknek van dimmelő
> bemenete, amit vagy PWM-mel vagy DC-vel lehet szabályozni. Erről
> bővebb infó az adott chip adatlapjában található.
>
>
> Nemka
> --->    http://www.nemka.hu    <---
>
>
>> 2014.05.01. 9:58 Szolnoki Tibor:
>> Elolvastam az összeset, de előrébb nem jutottam tőle.
>> Főleg hogy ott 230-as spotok dimmeléséről folyik az eszmecsere.
>> Szerintem már most jobban szétcincáltam a témát (igaz 12V-on), a
>> próbákon is túlvagyok, mint abban a thread-ben. :(:(:(:(
>
>> 2014.05.01. 9:50 keltezéssel, Nemka írta:
>>> Nézd meg a tegnapi LED izzós leveleket, benne van minden, amit tudnod
>>> kell a LED-es világítóberendezésekről. Pl. az is, hogy a saját
>>> elektronikával rendelkező LED-es holmik közül csak az dimmelhető,
>>> amelynek az elektronikája ezt lehetővé teszi.
>>>
>>> Nemka
>>> --->    http://www.nemka.hu    <---
>>>
>>>
>>>> 2014.05.01. 9:33 Szolnoki Tibor:
>>>> Sziasztok,
>>>> Lakásba szeretnék pár méter LED szalagot és jópár (kb 16 db) MR16 LED
>>>> szpotot dimmelni. (Külön a szalagot és külön a spotokat)
>>>> Addig hogy egy LED szalagot dimmelek, semmi extrát nem látok a dologban.
>>>> Felépítésileg a LED szalag puszta passzív alkatrészek halmaza. Nyilván
>>>> 12V PWM-et rátolva a szalagra, szépen dimmelhető. Ezzel nincs is baj.
>>>> Szalag téma lezárva...
>>>> De hogyan történik a LED szpot dimmelése, amikor azok egy saját
>>>> kapcsolóüzemű áramgenerátort tartalmaznak? Na innentől van bajom a
>>>> dologgal. Ebay-en vásárolt, kínai "dimmable" MR16 spotokkal (kb 7 féle)
>>>> kísérleteztem:
>>>> Ha mondjuk 0...12V DC feszültséggel küldöm (labortápról), a következő
>>>> történik:
>>>> 12..10V környékéig semmi nem történik, nyilván a konstans áramgenerátor
>>>> miatt.
>>>> 10V áll le az áramgenerátor, mert a szükséges áramot nem bírja fenntartani.
>>>> Ahogy tovább csökken a feszkó, a LED fény halványul, majd elalszik.
>>>> De ez nem dimmelés, ezt a nem dimmelhető spotok is tudják. Meg ez nálam
>>>> úgy sem játszik, mert a szabályzó PWM lesz. (Nem fogok a falra egy
>>>> 10A-es labortápot felcsavarozni :):):):))
>>>> Akkor van egy kb 8A-es szintén kínai dimmerem. Szkóppal kimértem szépen
>>>> működik. Egy MOSET szaggatja az egyik ágat, a fekire nem emélkszem, de
>>>> 0% és 100% között tudja a PWM-et. Ez korrekten működik, ohmos
>>>> műterheléssel is ellenőriztem.
>>>> De ha a spotokat ráteszem katasztrófa. Torz jelelak, nem lineáris
>>>> szabályzás, tök gagyi az egész.
>>>> Mondjuk ezen nem csodálkozom. Szerencsétlen spot belső áramgenerátorát a
>>>> külső PWM jól megkavarja.
>>>> És még csak 1 db-ot tettem rá. Mi lesz ebből ha mind a 16 db-ot rákötöm...
>>>> Én úgy tudom, hogy hivatalosan a dimmelhető (2 vezetékes) szpotokban az
>>>> áramgenerátor a következőképpen működik kb:
>>>> A belső PWM szabályzó és a külső tápfeszt vezérlő jel ÉS kapcsolata
>>>> vezérli a belső MOSFET-et. Tehát amint a külső tápfesz (külső PWM) 0
>>>> szintre ugrik, a LED áramát azonnal kioltja. Közben viszont a belső PWM
>>>> generátor tovább fut szabadon (tehát nem hülyül meg), mert arra a rövid
>>>> időre a spotban lévő csip egy tápfeszről diódázott kondiról megy tovább,
>>>> amíg a külső tápfesz megint vissza nem tér. Tehát a külső PWM 0 szintre
>>>> sem hülyül meg a spot belső PWM-je.
>>>> Ez nagyon szépen látszik is ezen a TI ajánláson (D1/Cin pároson és a
>>>> VIN/VINS lábon van a lényeg!):
>>>> Ha valaki az ide beszúrt ábrát nem látja:
>>>> http://www.ti.com/lit/an/snva605/snva605.pdf
>>>> "Figure 3"
>>>> A kínai spotokban is olyan chip van, amin van vezérlőfesz/DIM bemenet,
>>>> de semmire nem használják, és a dióda/kondi sincs benne. Úgyhogy
>>>> szerintem a kínaiak dimmable/non dimmable spotjaiban csak a doboz
>>>> feliratában van különbség :):):):):)
>>>> Vagy marad a 3 vezetékes rendszer, ami nem szabványos, és nem is lehet
>>>> semmit kapni hozzá. (se spot, se aljzat)
>>>> Itt a spotok kapnak statikus DC 12V-ot, és egy 3. vezetéken vezérlem a
>>>> spotok belső áramgenerátorát egy kisáramú PWM (vagy analóg) jellel a DIM
>>>> lábon keresztül. De ezt nem igazán akarnám.  Na meg szerintem sokkal
>>>> egészségesebb, mint 8A-t a lakásban pár kHz-el szaggatni... valahogy a
>>>> statikus mágneses teret kevéssé tartom veszélyesnek.
>>>> Szóval a fő kérdés az lenne:
>>>> *Tud-e ajánlani valaki olyan szoptokat, rendszert, ami azért
>>>> megfizethető, és 2 vezetékes rendszerben tényleg dimmelhető normális
>>>> módon? De bármilyen más tanácsot, tapasztalatot szívesen várok.... Vagy
>>>> létezik 3 vezetékes rendszerhez spot, estetleg MR16 foglalat csak én nem
>>>> találtam?**
>>>> *
>>>> Üdv:
>>>> Tibi
>>>> Ui:
>>>> Eléggé otthon vagyok az elektronika világában, fejlesztettem is sokat,
>>>> lehet az a baj, hogy túlgondolom. Tehát nem kell szájbarágósan
>>>> magyarázni... :):):)
>>>> -----------------------------------------
>>>>             elektro[-flame|-etc]
>>> -----------------------------------------
>>>             elektro[-flame|-etc]
>> -----------------------------------------
>>            elektro[-flame|-etc]
> -----------------------------------------
>            elektro[-flame|-etc]