[elektro] 12V LED spot dimming

Thu May 1 14:07:19 CEST 2014

Szia,

Milyen chip van benne, ha nem titok?
Szépen szét lehet bontani ezeket a vackokat vagy csak törni?

(csak belevau szinten megjegyzem, hogy soha nem értettem
a PWM vezérelt => dióda => kondi cuccokat, ott
eszement csúcsáramok rángatják a rendszert... és
milyen dióda kell oda, ami kap 12V-ot hirtelen és
tölt egy xxxuF-ot)

JAni

> Írtam, hogy igen már szétcincáltam a spotokat. Olyan chip van benne amit
> lehetne kívülről vezérelni (3. szálon), vagy
> átalakítani olyanná mint ahogy a TI ajánlásában van (2 vezetékessé, ahol
> a külső tápos PWM jelet is figyeli).... De nem tenném... pont ez a
> célom, hogy ne nekem kelljen már mindent megoldanom. Legalább a spotokat
> hadd vegyem boltba, készen, úgy hogy jó legyen...
>
> Már az adatlapokat is átnéztem, így jutottam el a TI ajánlásáig, hogyan
> lehet ezt 2 vezetéken megoldani 3 helyett... Mert sajna a többi adatlap
> csak 3 vezetékes  ajánlást tartalmazott... (Csak kár hogy az MR16
> foglalaton/spoton 2 láb van :):):):)
>
> Tibi
>
>
>
> 2014.05.01. 10:41 keltezéssel, Nemka írta:
>> PWM-es áramgenerátor esetén végeredmény tekintetében tökmindegy, hogy
>> 230V-os vagy 12V-os holmiról van-e szó.
>>
>> Ha biztosra akarsz menni, akkor ne a témát cincáld szét, hanem a
>> spotot. Ha csak ellenállás van benne, akkor tudod dimmelni, ha viszont
>> kapcsolóüzemű áramgenerátor van benne (és a leírt tapasztalataid
>> alapján inkább az van benne), akkor egyszerű módszerrel nem tudod
>> dimmelni.
>>
>> A bonyolult módszer a spot saját elektronikájának módosítása
>> (általában az LED-ekhez kitalált áramgenerátor chipeknek van dimmelő
>> bemenete, amit vagy PWM-mel vagy DC-vel lehet szabályozni. Erről
>> bővebb infó az adott chip adatlapjában található.
>>
>>
>> Nemka
>> --->    http://www.nemka.hu    <---
>>
>>
>>> 2014.05.01. 9:58 Szolnoki Tibor:
>>> Elolvastam az összeset, de előrébb nem jutottam tőle.
>>> Főleg hogy ott 230-as spotok dimmeléséről folyik az eszmecsere.
>>> Szerintem már most jobban szétcincáltam a témát (igaz 12V-on), a
>>> próbákon is túlvagyok, mint abban a thread-ben. :(:(:(:(
>>
>>> 2014.05.01. 9:50 keltezéssel, Nemka írta:
>>>> Nézd meg a tegnapi LED izzós leveleket, benne van minden, amit tudnod
>>>> kell a LED-es világítóberendezésekről. Pl. az is, hogy a saját
>>>> elektronikával rendelkező LED-es holmik közül csak az dimmelhető,
>>>> amelynek az elektronikája ezt lehetővé teszi.
>>>>
>>>> Nemka
>>>> --->    http://www.nemka.hu    <---
>>>>
>>>>
>>>>> 2014.05.01. 9:33 Szolnoki Tibor:
>>>>> Sziasztok,
>>>>> Lakásba szeretnék pár méter LED szalagot és jópár (kb 16 db) MR16 LED
>>>>> szpotot dimmelni. (Külön a szalagot és külön a spotokat)
>>>>> Addig hogy egy LED szalagot dimmelek, semmi extrát nem látok a dologban.
>>>>> Felépítésileg a LED szalag puszta passzív alkatrészek halmaza. Nyilván
>>>>> 12V PWM-et rátolva a szalagra, szépen dimmelhető. Ezzel nincs is baj.
>>>>> Szalag téma lezárva...
>>>>> De hogyan történik a LED szpot dimmelése, amikor azok egy saját
>>>>> kapcsolóüzemű áramgenerátort tartalmaznak? Na innentől van bajom a
>>>>> dologgal. Ebay-en vásárolt, kínai "dimmable" MR16 spotokkal (kb 7 féle)
>>>>> kísérleteztem:
>>>>> Ha mondjuk 0...12V DC feszültséggel küldöm (labortápról), a következő
>>>>> történik:
>>>>> 12..10V környékéig semmi nem történik, nyilván a konstans áramgenerátor
>>>>> miatt.
>>>>> 10V áll le az áramgenerátor, mert a szükséges áramot nem bírja fenntartani.
>>>>> Ahogy tovább csökken a feszkó, a LED fény halványul, majd elalszik.
>>>>> De ez nem dimmelés, ezt a nem dimmelhető spotok is tudják. Meg ez nálam
>>>>> úgy sem játszik, mert a szabályzó PWM lesz. (Nem fogok a falra egy
>>>>> 10A-es labortápot felcsavarozni :):):):))
>>>>> Akkor van egy kb 8A-es szintén kínai dimmerem. Szkóppal kimértem szépen
>>>>> működik. Egy MOSET szaggatja az egyik ágat, a fekire nem emélkszem, de
>>>>> 0% és 100% között tudja a PWM-et. Ez korrekten működik, ohmos
>>>>> műterheléssel is ellenőriztem.
>>>>> De ha a spotokat ráteszem katasztrófa. Torz jelelak, nem lineáris
>>>>> szabályzás, tök gagyi az egész.
>>>>> Mondjuk ezen nem csodálkozom. Szerencsétlen spot belső áramgenerátorát a
>>>>> külső PWM jól megkavarja.
>>>>> És még csak 1 db-ot tettem rá. Mi lesz ebből ha mind a 16 db-ot rákötöm...
>>>>> Én úgy tudom, hogy hivatalosan a dimmelhető (2 vezetékes) szpotokban az
>>>>> áramgenerátor a következőképpen működik kb:
>>>>> A belső PWM szabályzó és a külső tápfeszt vezérlő jel ÉS kapcsolata
>>>>> vezérli a belső MOSFET-et. Tehát amint a külső tápfesz (külső PWM) 0
>>>>> szintre ugrik, a LED áramát azonnal kioltja. Közben viszont a belső PWM
>>>>> generátor tovább fut szabadon (tehát nem hülyül meg), mert arra a rövid
>>>>> időre a spotban lévő csip egy tápfeszről diódázott kondiról megy tovább,
>>>>> amíg a külső tápfesz megint vissza nem tér. Tehát a külső PWM 0 szintre
>>>>> sem hülyül meg a spot belső PWM-je.
>>>>> Ez nagyon szépen látszik is ezen a TI ajánláson (D1/Cin pároson és a
>>>>> VIN/VINS lábon van a lényeg!):
>>>>> Ha valaki az ide beszúrt ábrát nem látja:
>>>>> http://www.ti.com/lit/an/snva605/snva605.pdf
>>>>> "Figure 3"
>>>>> A kínai spotokban is olyan chip van, amin van vezérlőfesz/DIM bemenet,
>>>>> de semmire nem használják, és a dióda/kondi sincs benne. Úgyhogy
>>>>> szerintem a kínaiak dimmable/non dimmable spotjaiban csak a doboz
>>>>> feliratában van különbség :):):):):)
>>>>> Vagy marad a 3 vezetékes rendszer, ami nem szabványos, és nem is lehet
>>>>> semmit kapni hozzá. (se spot, se aljzat)
>>>>> Itt a spotok kapnak statikus DC 12V-ot, és egy 3. vezetéken vezérlem a
>>>>> spotok belső áramgenerátorát egy kisáramú PWM (vagy analóg) jellel a DIM
>>>>> lábon keresztül. De ezt nem igazán akarnám.  Na meg szerintem sokkal
>>>>> egészségesebb, mint 8A-t a lakásban pár kHz-el szaggatni... valahogy a
>>>>> statikus mágneses teret kevéssé tartom veszélyesnek.
>>>>> Szóval a fő kérdés az lenne:
>>>>> *Tud-e ajánlani valaki olyan szoptokat, rendszert, ami azért
>>>>> megfizethető, és 2 vezetékes rendszerben tényleg dimmelhető normális
>>>>> módon? De bármilyen más tanácsot, tapasztalatot szívesen várok.... Vagy
>>>>> létezik 3 vezetékes rendszerhez spot, estetleg MR16 foglalat csak én nem
>>>>> találtam?**
>>>>> *
>>>>> Üdv:
>>>>> Tibi
>>>>> Ui:
>>>>> Eléggé otthon vagyok az elektronika világában, fejlesztettem is sokat,
>>>>> lehet az a baj, hogy túlgondolom. Tehát nem kell szájbarágósan
>>>>> magyarázni... :):):)
>>>>> -----------------------------------------
>>>>>              elektro[-flame|-etc]
>>>> -----------------------------------------
>>>>              elektro[-flame|-etc]
>>> -----------------------------------------
>>>             elektro[-flame|-etc]
>> -----------------------------------------
>>             elektro[-flame|-etc]
>
> -----------------------------------------
>            elektro[-flame|-etc]
>