[elektro] 12V LED spot dimming

[Nemka]

PWM-es áramgenerátor esetén végeredmény tekintetében tökmindegy, hogy
230V-os vagy 12V-os holmiról van-e szó.

Ha biztosra akarsz menni, akkor ne a témát cincáld szét, hanem a
spotot. Ha csak ellenállás van benne, akkor tudod dimmelni, ha viszont
kapcsolóüzemű áramgenerátor van benne (és a leírt tapasztalataid
alapján inkább az van benne), akkor egyszerű módszerrel nem tudod
dimmelni.

A bonyolult módszer a spot saját elektronikájának módosítása
(általában az LED-ekhez kitalált áramgenerátor chipeknek van dimmelő
bemenete, amit vagy PWM-mel vagy DC-vel lehet szabályozni. Erről
bővebb infó az adott chip adatlapjában található.


Nemka
--->    http://www.nemka.hu    <---


> 2014.05.01. 9:58 Szolnoki Tibor:
> Elolvastam az összeset, de előrébb nem jutottam tőle.
> Főleg hogy ott 230-as spotok dimmeléséről folyik az eszmecsere.
> Szerintem már most jobban szétcincáltam a témát (igaz 12V-on), a 
> próbákon is túlvagyok, mint abban a thread-ben. :(:(:(:(


> 2014.05.01. 9:50 keltezéssel, Nemka írta:
>> Nézd meg a tegnapi LED izzós leveleket, benne van minden, amit tudnod
>> kell a LED-es világítóberendezésekről. Pl. az is, hogy a saját
>> elektronikával rendelkező LED-es holmik közül csak az dimmelhető,
>> amelynek az elektronikája ezt lehetővé teszi.
>>
>> Nemka
>> --->    http://www.nemka.hu    <---
>>
>>
>>> 2014.05.01. 9:33 Szolnoki Tibor:
>>> Sziasztok,
>>> Lakásba szeretnék pár méter LED szalagot és jópár (kb 16 db) MR16 LED
>>> szpotot dimmelni. (Külön a szalagot és külön a spotokat)
>>> Addig hogy egy LED szalagot dimmelek, semmi extrát nem látok a dologban.
>>> Felépítésileg a LED szalag puszta passzív alkatrészek halmaza. Nyilván
>>> 12V PWM-et rátolva a szalagra, szépen dimmelhető. Ezzel nincs is baj.
>>> Szalag téma lezárva...
>>> De hogyan történik a LED szpot dimmelése, amikor azok egy saját
>>> kapcsolóüzemű áramgenerátort tartalmaznak? Na innentől van bajom a
>>> dologgal. Ebay-en vásárolt, kínai "dimmable" MR16 spotokkal (kb 7 féle)
>>> kísérleteztem:
>>> Ha mondjuk 0...12V DC feszültséggel küldöm (labortápról), a következő
>>> történik:
>>> 12..10V környékéig semmi nem történik, nyilván a konstans áramgenerátor
>>> miatt.
>>> 10V áll le az áramgenerátor, mert a szükséges áramot nem bírja fenntartani.
>>> Ahogy tovább csökken a feszkó, a LED fény halványul, majd elalszik.
>>> De ez nem dimmelés, ezt a nem dimmelhető spotok is tudják. Meg ez nálam
>>> úgy sem játszik, mert a szabályzó PWM lesz. (Nem fogok a falra egy
>>> 10A-es labortápot felcsavarozni :):):):))
>>> Akkor van egy kb 8A-es szintén kínai dimmerem. Szkóppal kimértem szépen
>>> működik. Egy MOSET szaggatja az egyik ágat, a fekire nem emélkszem, de
>>> 0% és 100% között tudja a PWM-et. Ez korrekten működik, ohmos
>>> műterheléssel is ellenőriztem.
>>> De ha a spotokat ráteszem katasztrófa. Torz jelelak, nem lineáris
>>> szabályzás, tök gagyi az egész.
>>> Mondjuk ezen nem csodálkozom. Szerencsétlen spot belső áramgenerátorát a
>>> külső PWM jól megkavarja.
>>> És még csak 1 db-ot tettem rá. Mi lesz ebből ha mind a 16 db-ot rákötöm...
>>
>>> Én úgy tudom, hogy hivatalosan a dimmelhető (2 vezetékes) szpotokban az
>>> áramgenerátor a következőképpen működik kb:
>>> A belső PWM szabályzó és a külső tápfeszt vezérlő jel ÉS kapcsolata
>>> vezérli a belső MOSFET-et. Tehát amint a külső tápfesz (külső PWM) 0
>>> szintre ugrik, a LED áramát azonnal kioltja. Közben viszont a belső PWM
>>> generátor tovább fut szabadon (tehát nem hülyül meg), mert arra a rövid
>>> időre a spotban lévő csip egy tápfeszről diódázott kondiról megy tovább,
>>> amíg a külső tápfesz megint vissza nem tér. Tehát a külső PWM 0 szintre
>>> sem hülyül meg a spot belső PWM-je.
>>> Ez nagyon szépen látszik is ezen a TI ajánláson (D1/Cin pároson és a
>>> VIN/VINS lábon van a lényeg!):
>>
>>> Ha valaki az ide beszúrt ábrát nem látja:
>>> http://www.ti.com/lit/an/snva605/snva605.pdf
>>> "Figure 3"
>>> A kínai spotokban is olyan chip van, amin van vezérlőfesz/DIM bemenet,
>>> de semmire nem használják, és a dióda/kondi sincs benne. Úgyhogy
>>> szerintem a kínaiak dimmable/non dimmable spotjaiban csak a doboz
>>> feliratában van különbség :):):):):)
>>> Vagy marad a 3 vezetékes rendszer, ami nem szabványos, és nem is lehet
>>> semmit kapni hozzá. (se spot, se aljzat)
>>> Itt a spotok kapnak statikus DC 12V-ot, és egy 3. vezetéken vezérlem a
>>> spotok belső áramgenerátorát egy kisáramú PWM (vagy analóg) jellel a DIM
>>> lábon keresztül. De ezt nem igazán akarnám.  Na meg szerintem sokkal
>>> egészségesebb, mint 8A-t a lakásban pár kHz-el szaggatni... valahogy a
>>> statikus mágneses teret kevéssé tartom veszélyesnek.
>>
>>> Szóval a fő kérdés az lenne:
>>> *Tud-e ajánlani valaki olyan szoptokat, rendszert, ami azért
>>> megfizethető, és 2 vezetékes rendszerben tényleg dimmelhető normális
>>> módon? De bármilyen más tanácsot, tapasztalatot szívesen várok.... Vagy
>>> létezik 3 vezetékes rendszerhez spot, estetleg MR16 foglalat csak én nem
>>> találtam?**
>>> *
>>> Üdv:
>>> Tibi
>>> Ui:
>>> Eléggé otthon vagyok az elektronika világában, fejlesztettem is sokat,
>>> lehet az a baj, hogy túlgondolom. Tehát nem kell szájbarágósan
>>> magyarázni... :):):)
>>> -----------------------------------------
>>>            elektro[-flame|-etc]
>> -----------------------------------------
>>            elektro[-flame|-etc]

> -----------------------------------------
>           elektro[-flame|-etc]