[elektro] SSR túlfeszültség

[hg12345]

Hi,

teljesen igazad van a varisztorra írtam, hogy nincs ilyen probléma :-)

A trafó esetén primer SSR kapcsolás esetén, a probléma gyorsan látszik, brummog a trafó és a biztosítékot levágja, persze okos felhasználó gyorsan átköti, ami szerencsétlen csillagzat mellett, kb 30sec múlva megvan az eredménye leég a trafó primer tekercse. Ami még sokszor erre jelenségre rádolgozik, hogy a nem túlterhelt félhullámban a triakok nem kapcsolnak be....

De továbbá is azt mondom terhelt trafóhoz biztos nem kell varisztoros védelem, de lágy indító nélkül meg trafót nem lehet kapcsolni. (De olvasatom szerint az nem volt kérdés ez elöző e.mail-ben)

jhidvegi <jhidvegi at gmail.com> írta:
>hg12345 wrote:
>> Hi
>> szerintem a trafónál nincs ilyen probléma, ha terhelt a másik oldala.
>
>Nem tudom, mire mondod azt, hogy "ilyen probléma", de a jelenség, amit szóba 
>hoztam (nem először), hogy nullaátmenetben trafót bekapcsolni nagy tranziens 
>egyenárammal jár, nem függ a terheléstől. És ez nem túlfesz probléma.
>
>Arról van szó, hogy egy normális trafót általában a telítés közelébe méreteznek. 
>Állandósult állapotban a gerjesztőáram kb a fesz-csúcsnál nulla, és negyed 
>periódus (5ms) múlva éri el a maximumát. Tehát ezt a gerjesztőáram-maxot negyed 
>periódusnyi fesz-idő területtel éri el.
>
>Ha nullaátmenetben kapcsolják be a traffancsot, akkor elsőre kap egy fél 
>periódusidőnyi fesz-idő területet (egy darab fél színuszt), ami messze-messze 
>túlgerjeszti a telítési tartományba.

Az első negyed hullám telítésbe veszi (hiszen erre méretézték), majd itt megszűnik a mágneses csatolás, és a másod negyed hullám már csak a primer tekercs ellenállását látja.... 

>
>Ha minden lineáris lenne, és nem lenne ohm, akkor a gerjesztőáram úgy nézne ki a 
>továbbiakban, hogy dupla csúcs, és ennek a fele körül lengene a nulla és a dupla 
>csúcs között egy színuszos áram. Tehát egy egyenáramú összetevő körül. Ez az 
>egyenáramú összetevő a primer körü L/R időállandóval tud csökkenni.
>
>Na most a telítés miatt a dupla helyett sokszoros csúcs alakul ki. Főleg 
>hipersil meg tekercselt vasú trafóknál, mert ezeket lehet a telítés közelébe 
>méretezni anélkül, hogy ronda alakú mágnesezőáramuk lenne.
>
>Kicsi trafóknál ez a bekapcs dc tranziens nem nagy gond, mert a méret 
>csökkenésével a dropban az ohmos tag aránya nő, ezért ez az áram az ohmok miatt 
>erősen korlátozódik. De egy jópárszáz wattos trafó már simán le tud verni emiatt 
>egész mackós kismegszakítókat is, amik messze afölött az áram fölött vannak, ami 
>a trafó névleges árama, tehát amin teljesen ki van terhelve.

A kicsi trafók esetén ne keverd a normál trafót és a biztonsági trafót, az normál trafót ugyan úgy működik mint a nagy csak kicsibe.... (nem is melegszik)
>
>Ha még terhelve is van a trafó, az ugyan nagyon sokat nem számít, de azért 
>hozzájárul a bekapcs. áramfelvételhez.
>
>A túlfeszültség, a nem villám meg külső kapcsolási tranziens eredetű, úgy jön 
>létre, ha induktív a fogyasztó, hogy az ssr-ben triak vagy tirisztorok vannak, 
>és ezeknek van tárolt töltésük. Emiatt az áram nullaátmeneténél nem szünik meg a 
>rajtuk folyó áram, hanem ellenkező irányban is folyik valamekkora, ami a tárolt 
>töltés kiürülésekor áramlevágás-szerűen szakad meg. Ez a hirtelen 
>áram-megszakadás az L-en feszültségtüskét tud létrehozni. Ez vágható le 
>varisztorral, meg kezelhető RC-vel. Ennek semmi köze a bekapcsolási tranziens 
>egyenáramhoz.

Bocs nem a LENZ féle önindukciót írtad le?
>
>> (itt más a hiba jelenség, de az varisztorral nem megoldható :-() )
>> A túl feszültség védelem csak a Lenz féle önindukció miatt szükséges
>> az SSR-eknél (és villámvédelem), ill. minden olyan induktív eszköznél
>> ami nem terhelt. (tekercsek, relék, elektromos szelepek, motorok,
>> motoros mozgatók....)
>
>Pontosan így van szerintem is.
>
>> Ezeknél a generált túlfeszültség két(három) dologtól függ, az
>> kikapcsolási - ejtési sebességtől, a tárolt energiától. ((( a
>> harmadik a kikapcsolás fázis helyzetétől de az SSR mindig az áram
>> nulla állapot...))),
>
>A két lényeges dolog: a tárolt töltés az előtte folyt áramtól függ, tehát 
>terhelésfüggő. A tárolt energia meg az L nagyságától, tehát a fogyasztó 
>paramétereitől. A félvezető tárolt töltése viszont saját tulajdonság.

Ki írt a félvezető tárolt töltéséről?! 

>
>A villám eredetű túlfesz az tök más téma.

Már miért, ha villám védett a hálózatod, akkor egy belső korlátos túlfeszültséget látsz az egészből, amit ha jól van illesztve a varisztor a tirisztor túlfeszültségétől akkor megvédi. (levezeti)

>
>> Ha valaki szerencsétlenül kapja el akkor ez az érték 5-20kV is lehet
>> egy ((8/20us)) lecsengő impulzus alakjában.  Ez a kommersz kis áramú
>> <80A tirisztorok egyike se bírja....
>
>Ez nem a szerencsés elkapáson múlik, hanem a fenti 3 dologtól. Előzőleg folyt 
>áram, a fogyasztóköri induktivitás és a tirisztor tulajdonságai.

Már bocs a szerencsés elkapás arra vonatkozott pl.: van egy random vezérelt mágneskapcsoló ezzel bármikor előállítok 20kV kikapcsolási impulzust, ha nyitva van a triac/tirisztor és találkozik ezzel az impulzussal az biztos halál...

>
>> Az RC snubber áramkör sokat nem ér, mert csak elkeni a jelet, de az
>> energiája ott marad,
>
>Ezt nem kéne mondani. A tárolt töltés kiürülése miatti áramlevágás általában nem 
>túl nagy áramnál következik be. Azaz ez a fajta induktív energia se nagy, és ha 
>az RC R tagja nem túl nagyra van választva, akkor az jelentősen beterhel ennek a 
>gyors feszugrásnak. Mértem már ilyeneket.
>

Szintén, hivatkoznék egy mágneskapcsolóra, ezekben akár elég sok energia van tárolva, kikapcsoláskor nézd meg a jelét RC taggal, arra jó, hogy a Kossuth rádió AM-ben ne kattogjon, de impulzus védelemre nem hatásos, ha ebben a körben van egy T/T kapcsoló elem, vagy egy nem tökéletesen EMC szűrt uC eszköz annak a folyamatos működésére nem fogadnék 

>> A másik ezt az impulzust kevés kondenzátor bírja
>
>Nem is kell bírnia, alig változik rajta a fesz. Nem is az a célja, hogy a feszt 
>lenyelje, csak az, hogy az R, ami eldisszipálja a feszpulzust, az ne legyen 
>hatékonyan ott a színuszos árammal szemben, különben óriási teljesítményűt kéne 
>beépíteni belőle, és veszettül fűtene.

A soros RC tag esetén a R nem csak levezeti az áramot, hanem a töltést is korlátozza, mint említettem a több kV impulzus ha eljut ide, akkor, és ez mérhető, azzal kell valamit kezdeni.

>
>> (X2 -se több éven keresztül) , az öngyógyulók levezetik a túlfeszt,
>> amíg van hol átütni... :-) Amikor már elvesztette a kapacitását,
>> akkor szétszedve igen finom tésztaszűrőhöz hasonlít.
>
>Ezért lehet, hogy nem árt oda egy jól méretezett RC, aminek a használattól nem 
>romlanak a paraméterei.

Az RC én üzemszerű alkalmazásban értem, ahol más eszközök is vannak, vagyis nem T/T snubbernek.
Ott sajnos nem sokat ér, varisztor nélkül.

Több évtizede gyártunk induktiv kapcsoló elemekhez zavarszűrő eszközt, elég jó hatással, a mieink nem mennek tönkre, és nem csak megvédik az eszközt, hanem csökkentik a EMC/EMI (TIK-TIK) zavarokat. 
>
>Nem ismerem a varisztorok belső részletes működését, de biztos, hogy a 
>túlfesz-levezetést átütéssel oldja meg? Én úgy tudtam, hogy a teljes 
>térfogatában vezeti le az adódó marha nagy áramot. Ezért van az, hogy a nagyobb 
>térfogatúak tudnak nagyobb árammal reagálni. Megmérve (szkóppal és túlfeszt 
>rárakva áramkorláttal) nem az átütés jeleit mutatja, hanem úgy csinál, mint két 
>szembekapcsolt zener. Ha átütéssel oldaná meg a dolgot, akkor túlfesz 
>létrejöttekor rövid idejű, tehát múló zárlattal reagálna, mint egy fóliakondi. 
>Pl a 275V-os úgy viselkedik, mint két 400V-os zener szembekapcsolva. Nagyon 
>határozottan vág 400V környékén, persze csak mA nagyságrendű árammal mértem. 
>Nyilván amikor megkapja a durung löketet, akkor a 400V-ból akár a duplája vagy 
>még több is lehet arra a rövid időre, és ez már nem biztos, hogy számára 
>elviselhető, ha ismétlődik.

letörési feszültsége van, de nem olyan éles mint a zénereké, általában a 5mA és az 1A könyök pontokat adják meg a katalógusban.

Amúgy nagyon jó eszköz, mert irreverzibilis digitális jelzést biztosít a 275Vac-s hogy két fázis közé kötötték az berendezést, ilyenkor csak a két lába látszik. (igen/nem jelzés :-)

üdv
>
>hjozsi 
>
>-----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]