[elektro] NYÁK vezető impedancia

Wed Mar 27 12:35:24 CET 2013

Yess! Viszont a 8 bites procis nyakot is lehet nagyon csunyan igenytelenul, es lehet nagyon mashogy. Nyakgyartonal szoktam csemegezni, kinn vannak az asztalon, es brutal milyen megoldasok szuletnek. Ilyenolyan kft rairva a munkalapra, nem is Gipsz Jakab. 
Melleteve egy profin megtervezett 8 bites nyakot, azert van kulonbseg.... (Latni olyanokat is)

Arnold
Sent from my iPhone

On 2013.03.27., at 12:22, Ábrahám Gábor <agabor2 at gmail.com> wrote:

> 
> 
>> Azért vannak fokozatok. Ez szerintem erősen a szakma felső valahány
>> százaléka.
>> Büszke lehet magára (tényleg), aki ilyen szinten tervez nyákot, ilyen
>> szinten programoz FPGA-t, vagy csinál bármit.
>> De ettől még van helye a sima iparos embereknek is. Attól az még nem
>> gagyi -szerintem.
> 
> Én is így gondolom.
> Nem csak alaplapot kell tervezni, és az egyszerűbb dolgokat is lehet,
> és kell is rendesen csinálni. Ahova elég a 8 bites processzor,
> oda nem kell 32 bites több magos.
> 
> Valahol le van bontva az egyik project teljesen részletesen, szinte percre,
> hogy mivel mennyi időt töltött. Ebből is látszik, hogy a 60 euro mögött
> megfelelő
> hatékonyság van. Ha nekem egy hétig tart, amit ő megcsinál egy nap alatt,
> akkor ennek az órabérben is nyilván látszódnia kell.
> 
> Gábor
> 
> 
> 2013.03.27. 10:23 keltezéssel, Arnold Fuzesi írta:
>> Ez a 60 eur csak rajtunk mulik. El lett gagyizva a szakma, mindenki pic-es
>> nyakot ganyolt egy idoben ami vagy ment.
>> 
>> Itthon is  megfizetik azert a profi munkat. Igaz nem mindenki, de nem is
>> kell akkor 24/24-ben dolgozni....kevesebb munka tobb penzert, es nem a
>> 100. ledvillogtatot kell az embernek tervezni vmi orult onjelolt
>> feltalalonak.
>> 
>> (Mikor az ugyved 25e-re legombolt egy kis konzultacioert,
>> elgondolkodtatott. )
>> 
>> 
>> Arnold
>> Sent from my iPhone
>> 
>> On 2013.03.27., at 9:37, Ábrahám Gábor<agabor2 at freemail.hu>  wrote:
>> 
>>> Érdemes megnézni Robert Feranec oldalát.
>>> Van kint egy csomó tervezési videó, sokat lehet belőle tanulni.
>>> pl.
>>> <http://www.fedevel.com/welldoneblog/2011/07/altium-designer-ddr3-routing-and-pcb-layout-video/>
>>> 
>>> Irigylésre méltó a tudása, meg a 60 eurós órabére is :)
>>> Tanulságos megnézni az árképzését, meg a projektek ütemezését is.
>>> 
>>> Gábor
>>> 
>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>> From: Acs Gabor
>>> Sent: Wednesday, March 27, 2013 8:31 AM
>>> To: elektro at tesla.hu
>>> Subject: Re: [elektro] NYÁK vezető impedancia
>>> 
>>> Ez aztán a szakma!
>>> 
>>> 
>>> Gábor
>>> 
>>> 
>>> 2013.03.26. 23:56 keltezéssel, Ábrahám Gábor írta:
>>>> Nekem sem volt még soha ezzel gondom, elég volt a hosszakra
>>>> vigyázni, igaz, nem használtam DDR3-as memóriát.
>>>> 
>>>> Gondoltam, ha már az Altium tud impedancia kontrollált nyákot
>>>> tervezni, és vonalvastagság helyett mondhatsz impedanciát, kipróbáltam.
>>>> Jó is volt, amíg default 8 rétegű nyákot használtam. (Tényleg szép,
>>>> hogy amikor külsőből belső rétegre megy, vonalvastagságot vált.)
>>>> Aztán megadtam az Eurocircuits-nál talált adatokat, és rögtön
>>>> megköpködte az összes vezetéket, ami így volt megadva.
>>>> 
>>>> Az is érdekes, hogy minden gyors jeleket tartalmazó NYÁK-ok tervezésével
>>>> foglalkozó papírban azt javasolják, ne számolgass, kérdezd meg a
>>>> gyártódat,
>>>> és van példa, hogy mit fognak válaszolni, és azt hogy kell értelmezni.
>>>> 
>>>> Válasz:
>>>> 
>>>> "Köszönjük szépen észrevételét a Web oldallal kapcsolatban.
>>>> Természetesen a 200 micron a jó érték a 4 mil-t javítjuk 8-ra.
>>>> 
>>>> Impedancia controlt nem tudunk mérni, így sajnos táblázatot sem tudok
>>>> küldeni.
>>>> Megértését és segítségét köszönöm."
>>>> 
>>>> Ha valakit esetleg érdekel:
>>>> 
>>>> <http://www.bluechiptechnology.co.uk/~bluedownloads/Single_Board_Computers/HiSpeedDesignTutorialforAltiumDesigner.pdf>
>>>> 
>>>> 
>>>> Gábor
>>>> 
>>>> 
>>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>>> From: Fuzesi Arnold
>>>> Sent: Tuesday, March 26, 2013 9:32 PM
>>>> To: elektro at tesla.hu
>>>> Subject: Re: [elektro] NYÁK vezető impedancia
>>>> 
>>>> Egyik a stripline masik a microstrip. Mindkettő használatos, hol hogy
>>>> jön
>>>> ki
>>>> a
>>>> lepes.
>>>> Belső annyiban jobb, hogy stabilabb.
>>>> Kulsonel a rakerulo lakk, galvan, kosz, levego stb  szorasa miatt
>>>> valtozhat
>>>> a
>>>> hullamimpedancia. De ahol mi mozgunk tartomany (ertem ez alatt a PC
>>>> alaplapokat
>>>> is, vagy barmit ami korulvesz szorakoztato elektronikai cucc), ott
>>>> szerintem
>>>> sokadlagos ez a hatas.
>>>> 
>>>> PCIe, XAUI es hasonlok szamtalan helyen mennek a felso retegen, es
>>>> azoknal
>>>> keves
>>>> gyorsabb dolog van a consumer elektronikakban. (3-6Gbit kornyeki soros
>>>> vonalak)
>>>> 
>>>> Ami fontos: a jelterjedes a stripline es a microstrip eseteben elegge
>>>> mas!
>>>> Nehol okozhat meglepit.
>>>> Pl egy 32 bites busznal ahol nem tudjuk egyforma hosszura csinalni a
>>>> vezetekezest, es a leghosszabb, legrovidebb eseten jol kiszamoljuk, hogy
>>>> beerkezik mindenki a clock elott stabilan ahogy kell. Aztan kiderul
>>>> megsem
>>>> er
>>>> oda, mert a belso retegen lassabb a jelterjedes, csak nem vettuk
>>>> figyelembe.
>>>> :)
>>>> 20% kornyeke remlik, ami adott esetben sok lehet.
>>>> 
>>>> 
>>>> A.
>>>> 
>>>> On 2013.03.26. 21:03, Info wrote:
>>>>>>> Eurocircuits-nél néztem a NYÁK adatokat.
>>>>>>> (Mellesleg rossz a táblázat, de ezt már tisztáztam velük.)
>>>>> Nem értek hozzá, csak amiket eddig láttam ilyen nyákokat a páros
>>>>> rétegeket
>>>>> használták. Tehát nem a legkülső és alatta messzebbit, hanem a belső
>>>>> lapot
>>>>> aminek a két oldalán van prepreg. Így közelebb kerül a testvezeték,
>>>>> lehet
>>>>> vékonyabb. Az sem baj, ha tápvezeték test helyett, csak jól legyen
>>>>> kondizva azon a szakaszon.
>>>>> 
>>>>> Esetleg egy PIII alaplap megtekintése ? :)
>>>>> Rajz is van róla a neten.
>>>>> 
>>>>> -----------------------------------------
>>>>>            elektro[-flame|-etc]
>>>> -----------------------------------------
>>>>           elektro[-flame|-etc]
>>>> 
>>>> -----
>>>> A(z)  üzenetben nem található vírus.
>>>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>>>> Verzió: 2013.0.2904 / Vírus adatbázis: 2641/6205 - Kiadás dátuma:
>>>> 2013.03.26.
>>>> 
>>>> -----------------------------------------
>>>>           elektro[-flame|-etc]
>>> -----------------------------------------
>>>          elektro[-flame|-etc]
>>> 
>>> -----
>>> A(z)  üzenetben nem található vírus.
>>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>>> Verzió: 2013.0.2904 / Vírus adatbázis: 2641/6205 - Kiadás dátuma:
>>> 2013.03.26.
>>> 
>>> -----------------------------------------
>>>          elektro[-flame|-etc]
>> -----------------------------------------
>>           elektro[-flame|-etc]
> 
> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]
> 
> -----
> A(z)  üzenetben nem található vírus.
> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
> Verzió: 2013.0.2904 / Vírus adatbázis: 2641/6193 - Kiadás dátuma:
> 2013.03.20. 
> 
> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]