[elektro] NYÁK vezető impedancia
Gergely "FcR" Dallos
fcr at fcr.hu
Wed Mar 27 12:44:06 CET 2013
A 60EUR órabérhez egy kis mókás történet:
Ismerős ismerősének kellett volna nulláról egy keltetőgép vezérlés
fejlesztés, hőfok méréssel, páratartalom méréssel meg valami szellőztető
ablak mozgatással. Amikor puhatolóztam, hogy ugyan mégis mennyire pénzes
a leendő "megrendelő", azt a választ kaptam, hogy talán egy huszast rá
tud áldozni. És még majdnem én voltam a fasz mert azt mertem mondani,
hogy akkor inkább feleslegesen el se küldje a specifikációt...
Gergely
Arnold Fuzesi írta:
> Yess! Viszont a 8 bites procis nyakot is lehet nagyon csunyan igenytelenul, es lehet nagyon mashogy. Nyakgyartonal szoktam csemegezni, kinn vannak az asztalon, es brutal milyen megoldasok szuletnek. Ilyenolyan kft rairva a munkalapra, nem is Gipsz Jakab.
> Melleteve egy profin megtervezett 8 bites nyakot, azert van kulonbseg.... (Latni olyanokat is)
>
>
> Arnold
> Sent from my iPhone
>
> On 2013.03.27., at 12:22, Ábrahám Gábor <agabor2 at gmail.com> wrote:
>
>
>>
>>> Azért vannak fokozatok. Ez szerintem erősen a szakma felső valahány
>>> százaléka.
>>> Büszke lehet magára (tényleg), aki ilyen szinten tervez nyákot, ilyen
>>> szinten programoz FPGA-t, vagy csinál bármit.
>>> De ettől még van helye a sima iparos embereknek is. Attól az még nem
>>> gagyi -szerintem.
>>>
>> Én is így gondolom.
>> Nem csak alaplapot kell tervezni, és az egyszerűbb dolgokat is lehet,
>> és kell is rendesen csinálni. Ahova elég a 8 bites processzor,
>> oda nem kell 32 bites több magos.
>>
>> Valahol le van bontva az egyik project teljesen részletesen, szinte percre,
>> hogy mivel mennyi időt töltött. Ebből is látszik, hogy a 60 euro mögött
>> megfelelő
>> hatékonyság van. Ha nekem egy hétig tart, amit ő megcsinál egy nap alatt,
>> akkor ennek az órabérben is nyilván látszódnia kell.
>>
>> Gábor
>>
>>
>> 2013.03.27. 10:23 keltezéssel, Arnold Fuzesi írta:
>>
>>> Ez a 60 eur csak rajtunk mulik. El lett gagyizva a szakma, mindenki pic-es
>>> nyakot ganyolt egy idoben ami vagy ment.
>>>
>>> Itthon is megfizetik azert a profi munkat. Igaz nem mindenki, de nem is
>>> kell akkor 24/24-ben dolgozni....kevesebb munka tobb penzert, es nem a
>>> 100. ledvillogtatot kell az embernek tervezni vmi orult onjelolt
>>> feltalalonak.
>>>
>>> (Mikor az ugyved 25e-re legombolt egy kis konzultacioert,
>>> elgondolkodtatott. )
>>>
>>>
>>> Arnold
>>> Sent from my iPhone
>>>
>>> On 2013.03.27., at 9:37, Ábrahám Gábor<agabor2 at freemail.hu> wrote:
>>>
>>>
>>>> Érdemes megnézni Robert Feranec oldalát.
>>>> Van kint egy csomó tervezési videó, sokat lehet belőle tanulni.
>>>> pl.
>>>> <http://www.fedevel.com/welldoneblog/2011/07/altium-designer-ddr3-routing-and-pcb-layout-video/>
>>>>
>>>> Irigylésre méltó a tudása, meg a 60 eurós órabére is :)
>>>> Tanulságos megnézni az árképzését, meg a projektek ütemezését is.
>>>>
>>>> Gábor
>>>>
>>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>>> From: Acs Gabor
>>>> Sent: Wednesday, March 27, 2013 8:31 AM
>>>> To: elektro at tesla.hu
>>>> Subject: Re: [elektro] NYÁK vezető impedancia
>>>>
>>>> Ez aztán a szakma!
>>>>
>>>>
>>>> Gábor
>>>>
>>>>
>>>> 2013.03.26. 23:56 keltezéssel, Ábrahám Gábor írta:
>>>>
>>>>> Nekem sem volt még soha ezzel gondom, elég volt a hosszakra
>>>>> vigyázni, igaz, nem használtam DDR3-as memóriát.
>>>>>
>>>>> Gondoltam, ha már az Altium tud impedancia kontrollált nyákot
>>>>> tervezni, és vonalvastagság helyett mondhatsz impedanciát, kipróbáltam.
>>>>> Jó is volt, amíg default 8 rétegű nyákot használtam. (Tényleg szép,
>>>>> hogy amikor külsőből belső rétegre megy, vonalvastagságot vált.)
>>>>> Aztán megadtam az Eurocircuits-nál talált adatokat, és rögtön
>>>>> megköpködte az összes vezetéket, ami így volt megadva.
>>>>>
>>>>> Az is érdekes, hogy minden gyors jeleket tartalmazó NYÁK-ok tervezésével
>>>>> foglalkozó papírban azt javasolják, ne számolgass, kérdezd meg a
>>>>> gyártódat,
>>>>> és van példa, hogy mit fognak válaszolni, és azt hogy kell értelmezni.
>>>>>
>>>>> Válasz:
>>>>>
>>>>> "Köszönjük szépen észrevételét a Web oldallal kapcsolatban.
>>>>> Természetesen a 200 micron a jó érték a 4 mil-t javítjuk 8-ra.
>>>>>
>>>>> Impedancia controlt nem tudunk mérni, így sajnos táblázatot sem tudok
>>>>> küldeni.
>>>>> Megértését és segítségét köszönöm."
>>>>>
>>>>> Ha valakit esetleg érdekel:
>>>>>
>>>>> <http://www.bluechiptechnology.co.uk/~bluedownloads/Single_Board_Computers/HiSpeedDesignTutorialforAltiumDesigner.pdf>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Gábor
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>>>> From: Fuzesi Arnold
>>>>> Sent: Tuesday, March 26, 2013 9:32 PM
>>>>> To: elektro at tesla.hu
>>>>> Subject: Re: [elektro] NYÁK vezető impedancia
>>>>>
>>>>> Egyik a stripline masik a microstrip. Mindkettő használatos, hol hogy
>>>>> jön
>>>>> ki
>>>>> a
>>>>> lepes.
>>>>> Belső annyiban jobb, hogy stabilabb.
>>>>> Kulsonel a rakerulo lakk, galvan, kosz, levego stb szorasa miatt
>>>>> valtozhat
>>>>> a
>>>>> hullamimpedancia. De ahol mi mozgunk tartomany (ertem ez alatt a PC
>>>>> alaplapokat
>>>>> is, vagy barmit ami korulvesz szorakoztato elektronikai cucc), ott
>>>>> szerintem
>>>>> sokadlagos ez a hatas.
>>>>>
>>>>> PCIe, XAUI es hasonlok szamtalan helyen mennek a felso retegen, es
>>>>> azoknal
>>>>> keves
>>>>> gyorsabb dolog van a consumer elektronikakban. (3-6Gbit kornyeki soros
>>>>> vonalak)
>>>>>
>>>>> Ami fontos: a jelterjedes a stripline es a microstrip eseteben elegge
>>>>> mas!
>>>>> Nehol okozhat meglepit.
>>>>> Pl egy 32 bites busznal ahol nem tudjuk egyforma hosszura csinalni a
>>>>> vezetekezest, es a leghosszabb, legrovidebb eseten jol kiszamoljuk, hogy
>>>>> beerkezik mindenki a clock elott stabilan ahogy kell. Aztan kiderul
>>>>> megsem
>>>>> er
>>>>> oda, mert a belso retegen lassabb a jelterjedes, csak nem vettuk
>>>>> figyelembe.
>>>>> :)
>>>>> 20% kornyeke remlik, ami adott esetben sok lehet.
>>>>>
>>>>>
>>>>> A.
>>>>>
>>>>> On 2013.03.26. 21:03, Info wrote:
>>>>>
>>>>>>>> Eurocircuits-nél néztem a NYÁK adatokat.
>>>>>>>> (Mellesleg rossz a táblázat, de ezt már tisztáztam velük.)
>>>>>>>>
>>>>>> Nem értek hozzá, csak amiket eddig láttam ilyen nyákokat a páros
>>>>>> rétegeket
>>>>>> használták. Tehát nem a legkülső és alatta messzebbit, hanem a belső
>>>>>> lapot
>>>>>> aminek a két oldalán van prepreg. Így közelebb kerül a testvezeték,
>>>>>> lehet
>>>>>> vékonyabb. Az sem baj, ha tápvezeték test helyett, csak jól legyen
>>>>>> kondizva azon a szakaszon.
>>>>>>
>>>>>> Esetleg egy PIII alaplap megtekintése ? :)
>>>>>> Rajz is van róla a neten.
>>>>>>
>>>>>> -----------------------------------------
>>>>>> elektro[-flame|-etc]
>>>>>>
>>>>> -----------------------------------------
>>>>> elektro[-flame|-etc]
>>>>>
>>>>> -----
>>>>> A(z) üzenetben nem található vírus.
>>>>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>>>>> Verzió: 2013.0.2904 / Vírus adatbázis: 2641/6205 - Kiadás dátuma:
>>>>> 2013.03.26.
>>>>>
>>>>> -----------------------------------------
>>>>> elektro[-flame|-etc]
>>>>>
>>>> -----------------------------------------
>>>> elektro[-flame|-etc]
>>>>
>>>> -----
>>>> A(z) üzenetben nem található vírus.
>>>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>>>> Verzió: 2013.0.2904 / Vírus adatbázis: 2641/6205 - Kiadás dátuma:
>>>> 2013.03.26.
>>>>
>>>> -----------------------------------------
>>>> elektro[-flame|-etc]
>>>>
>>> -----------------------------------------
>>> elektro[-flame|-etc]
>>>
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>>
>> -----
>> A(z) üzenetben nem található vírus.
>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>> Verzió: 2013.0.2904 / Vírus adatbázis: 2641/6193 - Kiadás dátuma:
>> 2013.03.20.
>>
>> -----------------------------------------
>> elektro[-flame|-etc]
>>
>
> -----------------------------------------
> elektro[-flame|-etc]
More information about the Elektro
mailing list