[elektro] NYÁK vezető impedancia

[Ábrahám Gábor]

> Azért vannak fokozatok. Ez szerintem erősen a szakma felső valahány
> százaléka.
> Büszke lehet magára (tényleg), aki ilyen szinten tervez nyákot, ilyen
> szinten programoz FPGA-t, vagy csinál bármit.
> De ettől még van helye a sima iparos embereknek is. Attól az még nem
> gagyi -szerintem.

Én is így gondolom.
Nem csak alaplapot kell tervezni, és az egyszerűbb dolgokat is lehet,
és kell is rendesen csinálni. Ahova elég a 8 bites processzor,
oda nem kell 32 bites több magos.

Valahol le van bontva az egyik project teljesen részletesen, szinte percre,
hogy mivel mennyi időt töltött. Ebből is látszik, hogy a 60 euro mögött
megfelelő
hatékonyság van. Ha nekem egy hétig tart, amit ő megcsinál egy nap alatt,
akkor ennek az órabérben is nyilván látszódnia kell.

Gábor


2013.03.27. 10:23 keltezéssel, Arnold Fuzesi írta:
> Ez a 60 eur csak rajtunk mulik. El lett gagyizva a szakma, mindenki pic-es
> nyakot ganyolt egy idoben ami vagy ment.
>
> Itthon is  megfizetik azert a profi munkat. Igaz nem mindenki, de nem is
> kell akkor 24/24-ben dolgozni....kevesebb munka tobb penzert, es nem a
> 100. ledvillogtatot kell az embernek tervezni vmi orult onjelolt
> feltalalonak.
>
> (Mikor az ugyved 25e-re legombolt egy kis konzultacioert,
> elgondolkodtatott. )
>
>
> Arnold
> Sent from my iPhone
>
> On 2013.03.27., at 9:37, Ábrahám Gábor<agabor2 at freemail.hu>  wrote:
>
>> Érdemes megnézni Robert Feranec oldalát.
>> Van kint egy csomó tervezési videó, sokat lehet belőle tanulni.
>> pl.
>> <http://www.fedevel.com/welldoneblog/2011/07/altium-designer-ddr3-routing-and-pcb-layout-video/>
>>
>> Irigylésre méltó a tudása, meg a 60 eurós órabére is :)
>> Tanulságos megnézni az árképzését, meg a projektek ütemezését is.
>>
>> Gábor
>>
>> ----- Eredeti üzenet -----
>> From: Acs Gabor
>> Sent: Wednesday, March 27, 2013 8:31 AM
>> To: elektro at tesla.hu
>> Subject: Re: [elektro] NYÁK vezető impedancia
>>
>> Ez aztán a szakma!
>>
>>
>> Gábor
>>
>>
>> 2013.03.26. 23:56 keltezéssel, Ábrahám Gábor írta:
>>> Nekem sem volt még soha ezzel gondom, elég volt a hosszakra
>>> vigyázni, igaz, nem használtam DDR3-as memóriát.
>>>
>>> Gondoltam, ha már az Altium tud impedancia kontrollált nyákot
>>> tervezni, és vonalvastagság helyett mondhatsz impedanciát, kipróbáltam.
>>> Jó is volt, amíg default 8 rétegű nyákot használtam. (Tényleg szép,
>>> hogy amikor külsőből belső rétegre megy, vonalvastagságot vált.)
>>> Aztán megadtam az Eurocircuits-nál talált adatokat, és rögtön
>>> megköpködte az összes vezetéket, ami így volt megadva.
>>>
>>> Az is érdekes, hogy minden gyors jeleket tartalmazó NYÁK-ok tervezésével
>>> foglalkozó papírban azt javasolják, ne számolgass, kérdezd meg a
>>> gyártódat,
>>> és van példa, hogy mit fognak válaszolni, és azt hogy kell értelmezni.
>>>
>>> Válasz:
>>>
>>> "Köszönjük szépen észrevételét a Web oldallal kapcsolatban.
>>> Természetesen a 200 micron a jó érték a 4 mil-t javítjuk 8-ra.
>>>
>>> Impedancia controlt nem tudunk mérni, így sajnos táblázatot sem tudok
>>> küldeni.
>>> Megértését és segítségét köszönöm."
>>>
>>> Ha valakit esetleg érdekel:
>>>
>>> <http://www.bluechiptechnology.co.uk/~bluedownloads/Single_Board_Computers/HiSpeedDesignTutorialforAltiumDesigner.pdf>
>>>
>>>
>>> Gábor
>>>
>>>
>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>> From: Fuzesi Arnold
>>> Sent: Tuesday, March 26, 2013 9:32 PM
>>> To: elektro at tesla.hu
>>> Subject: Re: [elektro] NYÁK vezető impedancia
>>>
>>> Egyik a stripline masik a microstrip. Mindkettő használatos, hol hogy
>>> jön
>>> ki
>>> a
>>> lepes.
>>> Belső annyiban jobb, hogy stabilabb.
>>> Kulsonel a rakerulo lakk, galvan, kosz, levego stb  szorasa miatt
>>> valtozhat
>>> a
>>> hullamimpedancia. De ahol mi mozgunk tartomany (ertem ez alatt a PC
>>> alaplapokat
>>> is, vagy barmit ami korulvesz szorakoztato elektronikai cucc), ott
>>> szerintem
>>> sokadlagos ez a hatas.
>>>
>>> PCIe, XAUI es hasonlok szamtalan helyen mennek a felso retegen, es
>>> azoknal
>>> keves
>>> gyorsabb dolog van a consumer elektronikakban. (3-6Gbit kornyeki soros
>>> vonalak)
>>>
>>> Ami fontos: a jelterjedes a stripline es a microstrip eseteben elegge
>>> mas!
>>> Nehol okozhat meglepit.
>>> Pl egy 32 bites busznal ahol nem tudjuk egyforma hosszura csinalni a
>>> vezetekezest, es a leghosszabb, legrovidebb eseten jol kiszamoljuk, hogy
>>> beerkezik mindenki a clock elott stabilan ahogy kell. Aztan kiderul
>>> megsem
>>> er
>>> oda, mert a belso retegen lassabb a jelterjedes, csak nem vettuk
>>> figyelembe.
>>> :)
>>> 20% kornyeke remlik, ami adott esetben sok lehet.
>>>
>>>
>>> A.
>>>
>>> On 2013.03.26. 21:03, Info wrote:
>>>>>> Eurocircuits-nél néztem a NYÁK adatokat.
>>>>>> (Mellesleg rossz a táblázat, de ezt már tisztáztam velük.)
>>>> Nem értek hozzá, csak amiket eddig láttam ilyen nyákokat a páros
>>>> rétegeket
>>>> használták. Tehát nem a legkülső és alatta messzebbit, hanem a belső
>>>> lapot
>>>> aminek a két oldalán van prepreg. Így közelebb kerül a testvezeték,
>>>> lehet
>>>> vékonyabb. Az sem baj, ha tápvezeték test helyett, csak jól legyen
>>>> kondizva azon a szakaszon.
>>>>
>>>> Esetleg egy PIII alaplap megtekintése ? :)
>>>> Rajz is van róla a neten.
>>>>
>>>> -----------------------------------------
>>>>             elektro[-flame|-etc]
>>> -----------------------------------------
>>>            elektro[-flame|-etc]
>>>
>>> -----
>>> A(z)  üzenetben nem található vírus.
>>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>>> Verzió: 2013.0.2904 / Vírus adatbázis: 2641/6205 - Kiadás dátuma:
>>> 2013.03.26.
>>>
>>> -----------------------------------------
>>>            elektro[-flame|-etc]
>> -----------------------------------------
>>           elektro[-flame|-etc]
>>
>> -----
>> A(z)  üzenetben nem található vírus.
>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>> Verzió: 2013.0.2904 / Vírus adatbázis: 2641/6205 - Kiadás dátuma:
>> 2013.03.26.
>>
>> -----------------------------------------
>>           elektro[-flame|-etc]
> -----------------------------------------
>            elektro[-flame|-etc]

-----------------------------------------
          elektro[-flame|-etc]

-----
A(z)  üzenetben nem található vírus.
Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
Verzió: 2013.0.2904 / Vírus adatbázis: 2641/6193 - Kiadás dátuma:
2013.03.20.