Re: OT:Gázfűtés újra

[jhidvegi]

Nandor Szabo wrote:

> Ledorongoltad a HWSW Famulus-t, de nem volt igazad, ami
> forintösszegeket írtam, azok a támogatott árak voltak. Tehát nekem
> ennyit kellett fizetnem. Támogatás nélkül még sokkal durvább lenne a
> helyzet.

Tudod, az benne a ciki, hogy pont a kezemben van egy számla, amiben benne 
van a vonatkozó időszaki teljes ár, és az pont annyi, mint amennyit írtál.

Ezek szerint Neked sincs támogatásod? Vagy valami spéci helyről származik a 
gáz?

De a lényeg a jelen témában nem ez lenne, hanem a műszaki része.

> Na vissza a kérdéseidre:

> A leolvasási közök adatai:
>  számla kelte    számlázott m3   számla összeg   Ft/m3
...
>  2005.11.28      529,67  35 780  67,55
>  2006.03.01      1 790,68        123 862 69,17

Engem ezek az adatok lepnek meg. Mert ami a kezemben van, az hasonló 
időszak, és a támogatás nélküli árra jön ki picit kevesebb, mint 68Ft/m3, a 
támogatott értékre pedig szinte hajszálpontosan 49Ft/m3 áfástúl, tehát 
végösszeg.
Mitagadás, nem másztam bele a támogatási rendszerbe, pedig valaki írt linket 
is. Azért nem értem, mert mintha 3 sáv lenne, az egyik 1500m3/év alatti, a 
következő 1500-3000 közötti, valamint az afeletti.
Na most, ha a támogatás nélküli ár 68 körül van, akkor rohadtul nem értem, 
hogy 3000/év körüli fogyasztásnál hogyhogy a támogatott még drágább is, de 
ekörül van??
Nem rossz helyről olvasod le a számláról?
Külön sorban kell lennie a támogatásnak.

A számla valahogy így épül fel.
Első sor: fogyasztói szám vagy mi, itt vannak a részletes adatok, a sor 
végén a támogatás nélküli ár,
Második sor: az időszak, amiről szó van
Harmadik sor: ártámogatás, aminek a végén ott van a támogatás összege 
negatív előjellel,
Negyedik sor: alapdíj,

Legalul pedig a végösszeg, amit elosztva a fölső sorban látható m3-ekkel, 
nem jöhet ki 68 meg 69 Ft/m3!!

Ha így nézed, neked mi szerepel a számlán az első sorban, ha a végösszeget 
elosztva a m3-ekkel ilyen számok jönnek ki? Csak nem 80 Ft/m3 vagy még több?
(Itt a fogy. szám után ezek jönnek sorban. Tól-ig leolvasási értékek, 
mérőállás különbség (itt van az adott időszakban elfogyasztott m3-ek száma), 
korrekciós tényező (1 körüli érték), fűtőérték (34MJ/m3 körüli érték), 
fogyasztott hőmennyiség, egységár (1,716), mennyiség egység (Ft/MJ), netto 
érték, áfa%, áfa Ft, végül a sor végén a végösszeg, támogatás nélküli.

Nálad is így épül fel a számla, vagy ez tájegységenként változik? 
Kecskeméten már gyanús, hogy ott csalnak. :-)

De vissza a lényegre.

> A szellőzésem kiegyenlített hővisszanyerős szellőztetés, óránként 10
> percet megy, nem gyári rendszer, ezért nem tudok légszállítási
> adatokkal szolgálni, két 120W körüli radiális ventillátor van benne,
> vagyis nagy légtömeget nem tudnak ezek megmozgatni.

Aha. Akkor gáz van, nem tudom, mi a baj.

> A melegvizet a kazán vize füti egy hőszigetelt tárolóban, próbálunk
> spórolni a vizzel, szerintem itt sem lehet vészes a fogyasztás. Egy
> nő van, azzal meg szót lehet érteni.
> Karos a csap.
> A nyári adatokat melléteheted.

Akkor ez se jött be.
Vajon mihez kellhet ennyi hő? Gondolom, mivel ennyi technikai meg egyéb 
dolgora is ügyeltetek, vannak ablakok is, ott meg napsütéses időben elég sok 
hő be tud jönni.

Érdemes lenne utánajárni, miért kerül ennyibe a fűtés, gázhasználat...

A forróvíztároló használaton kívüli hővesztesége valszleg alatta van a 
100W-nak. Nemtom, hogy lehetne kimérni, de ez nem visz anyagi romlásba. :-)

> Egész nap fűtünk mert kisbaba és kisgyerek van, 22.5 fok van nappalra,
> 19.5 ejszakára beállítva. Szerintem ezek sem extrém értékek.

Bizony nem.

> Az alagsor nincs fűtve, se a padlás.
> Az alagsori födém rétegrende alulról felfele a következő:
> vasbeton, salak, hajópalló, csaphornyos parketta, habfólia, laminált
> padló. Hidegnek nem mondható.

Na meg lefelé nem olyan könnyen megy el hő. Fölfele a jellemző inkább.

> Mi nem fázunk, gondolom ez a hőszigetelés miatt van így.

Persze, összefügg, a meleg falak sokat számítanak. Ha volna kéznél 
infrahőmérő, rá is lehetne mérni. Biztos megvan legkevesebb 18 fok.

> Én egyébként már belenyugodtam ezekbe az értékekbe, Famulus korábban
> már írta, hogy tapasztalati adatok alapján, ha nem lenne így
> szigetelne a házam, könnyen lehetne a
> hidegem napokon 40m3 fogyasztasom is (24 helyett).

Igen, csak én nagyobb arányra gondoltam. A szokásos hőszigetelés az 5 centi 
polisztirol hab, plusz a járulékok. De a 7 centi az nem lényegtelen eltérés. 
Vagy a egész 7 centi, a járulékos rétegekkel együtt? (Az austrotherm oldalán 
látom, hogy sokkal vastagabb rétegekben is gondolkodnak. A végén még 
kiderül, hogy érdemes idővel akár 10-15 centi polisztirol habnak is fent 
lennie. :-) Meg 3-4 üvegrétegű ablaknak. :-) Ezt kiegészítve napkollektorral 
meg földalatti nyárimeleg víztározóval, meg kútpárra telepített 
hőszivattyúval, a gázt ki is lehet kötni. :-))) (Vagy csak pótfűtésként 
megtartani.)

hjozsi