Re: OT:Gázfűtés újra

[Nandor Szabo]

Hello jhidvegi,

Wednesday, March 22, 2006, 1:07:23 PM, you wrote:

> Nandor Szabo wrote:

>> Ledorongoltad a HWSW Famulus-t, de nem volt igazad, ami
>> forintösszegeket írtam, azok a támogatott árak voltak. Tehát nekem
>> ennyit kellett fizetnem. Támogatás nélkül még sokkal durvább lenne a
>> helyzet.

> Tudod, az benne a ciki, hogy pont a kezemben van egy számla, amiben benne
> van a vonatkozó időszaki teljes ár, és az pont annyi, mint amennyit írtál.

> Ezek szerint Neked sincs támogatásod? Vagy valami spéci helyről származik a
> gáz?

> De a lényeg a jelen témában nem ez lenne, hanem a műszaki része.

>> Na vissza a kérdéseidre:

>> A leolvasási közök adatai:
>>  számla kelte    számlázott m3   számla összeg   Ft/m3
> ...
>>  2005.11.28      529,67  35 780  67,55
>>  2006.03.01      1 790,68        123 862 69,17

> Engem ezek az adatok lepnek meg. Mert ami a kezemben van, az hasonló
> időszak, és a támogatás nélküli árra jön ki picit kevesebb, mint 68Ft/m3, a
> támogatott értékre pedig szinte hajszálpontosan 49Ft/m3 áfástúl, tehát
> végösszeg.
> Mitagadás, nem másztam bele a támogatási rendszerbe, pedig valaki írt linket
> is. Azért nem értem, mert mintha 3 sáv lenne, az egyik 1500m3/év alatti, a
> következő 1500-3000 közötti, valamint az afeletti.
> Na most, ha a támogatás nélküli ár 68 körül van, akkor rohadtul nem értem,
> hogy 3000/év körüli fogyasztásnál hogyhogy a támogatott még drágább is, de
> ekörül van??
> Nem rossz helyről olvasod le a számláról?
> Külön sorban kell lennie a támogatásnak.

> A számla valahogy így épül fel.
> Első sor: fogyasztói szám vagy mi, itt vannak a részletes adatok, a sor
> végén a támogatás nélküli ár,
> Második sor: az időszak, amiről szó van
> Harmadik sor: ártámogatás, aminek a végén ott van a támogatás összege
> negatív előjellel,
> Negyedik sor: alapdíj,

> Legalul pedig a végösszeg, amit elosztva a fölső sorban látható m3-ekkel,
> nem jöhet ki 68 meg 69 Ft/m3!!

> Ha így nézed, neked mi szerepel a számlán az első sorban, ha a végösszeget
> elosztva a m3-ekkel ilyen számok jönnek ki? Csak nem 80 Ft/m3 vagy még több?
> (Itt a fogy. szám után ezek jönnek sorban. Tól-ig leolvasási értékek,
> mérőállás különbség (itt van az adott időszakban elfogyasztott m3-ek száma),
> korrekciós tényező (1 körüli érték), fűtőérték (34MJ/m3 körüli érték),
> fogyasztott hőmennyiség, egységár (1,716), mennyiség egység (Ft/MJ), netto
> érték, áfa%, áfa Ft, végül a sor végén a végösszeg, támogatás nélküli.

> Nálad is így épül fel a számla, vagy ez tájegységenként változik? 
> Kecskeméten már gyanús, hogy ott csalnak. :-)

> De vissza a lényegre.

>> A szellőzésem kiegyenlített hővisszanyerős szellőztetés, óránként 10
>> percet megy, nem gyári rendszer, ezért nem tudok légszállítási
>> adatokkal szolgálni, két 120W körüli radiális ventillátor van benne,
>> vagyis nagy légtömeget nem tudnak ezek megmozgatni.

> Aha. Akkor gáz van, nem tudom, mi a baj.

>> A melegvizet a kazán vize füti egy hőszigetelt tárolóban, próbálunk
>> spórolni a vizzel, szerintem itt sem lehet vészes a fogyasztás. Egy
>> nő van, azzal meg szót lehet érteni.
>> Karos a csap.
>> A nyári adatokat melléteheted.

> Akkor ez se jött be.
> Vajon mihez kellhet ennyi hő? Gondolom, mivel ennyi technikai meg egyéb
> dolgora is ügyeltetek, vannak ablakok is, ott meg napsütéses időben elég sok
> hő be tud jönni.

> Érdemes lenne utánajárni, miért kerül ennyibe a fűtés, gázhasználat...

> A forróvíztároló használaton kívüli hővesztesége valszleg alatta van a
> 100W-nak. Nemtom, hogy lehetne kimérni, de ez nem visz anyagi romlásba. :-)

>> Egész nap fűtünk mert kisbaba és kisgyerek van, 22.5 fok van nappalra,
>> 19.5 ejszakára beállítva. Szerintem ezek sem extrém értékek.

> Bizony nem.

>> Az alagsor nincs fűtve, se a padlás.
>> Az alagsori födém rétegrende alulról felfele a következő:
>> vasbeton, salak, hajópalló, csaphornyos parketta, habfólia, laminált
>> padló. Hidegnek nem mondható.

> Na meg lefelé nem olyan könnyen megy el hő. Fölfele a jellemző inkább.

>> Mi nem fázunk, gondolom ez a hőszigetelés miatt van így.

> Persze, összefügg, a meleg falak sokat számítanak. Ha volna kéznél 
> infrahőmérő, rá is lehetne mérni. Biztos megvan legkevesebb 18 fok.

>> Én egyébként már belenyugodtam ezekbe az értékekbe, Famulus korábban
>> már írta, hogy tapasztalati adatok alapján, ha nem lenne így
>> szigetelne a házam, könnyen lehetne a
>> hidegem napokon 40m3 fogyasztasom is (24 helyett).

> Igen, csak én nagyobb arányra gondoltam. A szokásos hőszigetelés az 5 centi
> polisztirol hab, plusz a járulékok. De a 7 centi az nem lényegtelen eltérés.
> Vagy a egész 7 centi, a járulékos rétegekkel együtt? (Az austrotherm oldalán
> látom, hogy sokkal vastagabb rétegekben is gondolkodnak. A végén még
> kiderül, hogy érdemes idővel akár 10-15 centi polisztirol habnak is fent
> lennie. :-) Meg 3-4 üvegrétegű ablaknak. :-) Ezt kiegészítve napkollektorral
> meg földalatti nyárimeleg víztározóval, meg kútpárra telepített 
> hőszivattyúval, a gázt ki is lehet kötni. :-))) (Vagy csak pótfűtésként
> megtartani.)

Jozsi!

Mea culpa! Mégis neked volt igazad, elnéztem! Bocsánat!
A megadott áraim valóban támogatás nélkül értendők.
Nem tudom, hogy nézhettem el...

Most egy kicsit megnyugodtam, ezek szerint mégsem került több mint
200eFt-ba az 1 éves fütés.

Műszaki kérdések:

Az ablakokon nincs nagy szoláris hőnyereségünk, déli ablak csak kb.
4-5 m2 lehet összesen.

Csak a polisztirol 7 centi, azalatt ott van még a korábbi lakó által
örökül hagyott kb 2-3 centi hőszigetelő vakolat, ez alatt pedig a
tömör téglafal (a ház a háború alatt épült). A teljes falvastagsag kb.
55cm.

üdv: Nándi