"serts k b t "

[Benedek István]

Szia Balazs!

Inkabb ekezet nelkul irok, mert gondolom, Neked sem könnyu olvasni!:))

> Ha elkezdi epiteni es kozben kasztraljak, azonnal abbahagyja az
> epitest, pedig kellene a MAR FEJLODO tojasnak meg a felesegnek
> kolteni. Nem is gondoskodik az utodairol sem a parjarol.

Es szerinted nem hormonalis valtozasok hatasa okozza ezt a kozonyos 
magatartast? Vagy stressz, egyeb, ami a kasztralas velejaroja, 
kovetkezmenye. Biztos, hogy ez a jelenseg az osztonok mukodesenek 
bizonyiteka?! Amig rengeteg reszletet nem ismerunk, addig a 
kovetkezteteseink is hamisak lehetnek.
>
> Az allatok remekul elvannak es elvoltak elvont gondolkodas
> nelkul. Azert ezt a kifejezest irtam, mert az oszton is egyfajta
> gondolkodas, hiszen szamos ingert fel kell ismerni, hogy aktivalodjon
> a mukodes. Csak az aztan automatikusan lefut.

Szerintem sem olyan eles a ketto kozotti kulonbseg es azt is megkockaztatom, 
hogy oszton es tudat csak egyutt, egymasbaagyazva mukodhet jol. Most aztan, 
hogy mikor, melyik dominal az nyilvan mindig a pillanatnyi helyzet alapjan 
dol el. Ehhez meg hozzaadodnak a tanulas es a tapasztalati mintak (ezek is 
mindkettot fejlesztik).
>
>> Mert m s madarak m sk‚nt ‚pĄtkeznek, m s m‚retekkel rendelkeznek, nem
>> egyforma sz mŁ a szaporulatuk, m s helyeket kedvelnek, stb, stb. Te sem
>> vinn‚d a feles‚gedet egy elhagyot putriba, hogy ott szlje meg a
>
> De a mostani helyett egy tizszobas lakasba azert bekoltoznek. Persze
> vannak olyan madarak is, amik ELEVE arra vannak programozva, hogy
> masoket elfoglaljak, ezek viszont SOHA nem epitenek (jaj, beh nagyon a
> szamon van egy human hasonlat....)

:)))) !

>> gyerekeidet. Ink bb mel˘zn l Te is.:) Az is a d”nt‚shozatal bizonyĄt‚ka,
>> hogy nem foglal el idegen f‚szket, hanem megcsin lja a saj tj t.
>
> Ha mar elkezdte peldaul, akkor teljesen feleslegesen teszunk melleje
> egy azonos faju madartol szarmazo kesz, ures, steril feszket,
> makacsul epiti tovabb a sajatjat. Ez valoban tekintheto egyfajta
> donteshozatalnak. De nem vall esszeru gondolkodasra.

Az allatvilagban egy alapveto szabaly (oszton) az ovatossag es a 
bizalmatlansag. Gyanitom, hogy ebbol (is) fakadhat ez a makacs elutasitas. 
Ha pedig igy van, akkor ez megint a megfontolt dontes jele.
A masik, ami lehet magyarazat az elutasitasra, hogy pl a rigo csak ritkan 
kolt ketszer ugyanabban a feszekben. Amikor nyar elejen az elso feszekalj 
kirepul, (de meg kb 2 hetig kint is eteti oket) maris nekiall az uj feszek 
epitesenek. Sokszor ugyanarra a fara, cserjere. Ennek is van magyarazata (de 
ki tudja?) es nyilvan hiaba teszel az orra ele egy idegen feszket, ha meg a 
sajtja sem kell neki!:)

> Mint ahogyan en is megprobalhatok ures poharat hosszan tartani a
> szajamhoz, jelezven, hogy az en dontesem az, hogy most ures poharbol
> iszom. Csak nem esszeru.

Es eredmenye sincs, nem ugy, mint a feszket epito madar eseteben. A 
madar -ezt latva- biztosan megszakadna a rohogestol!.:)

>> > valami hernyo a jutalma. Ilyenkor az oszton csak annyit tartalmaz,
>> > hogy keress hosszu, hegyes dolgokat es dugdosd lukakba.
>> Akkor az emberek is ”szt”nl‚nyek, mert ugyanŁgy vezetik az aut˘t,
>> esznek, isznak, mindenki egyform n besz‚l (kĄvl ll˘k szerint). KitŁrk lj 
>> k
>> a p‚nz‚rm‚ket a zsebkb l egy ‚s parkol˘˘r kba dugdoss k, mert akkor nem
>
> Nem. Hanem ezek tanult mozgasformak sztereotip alkalmazasai. Ha
> osztonos lenne, nem kellene draga penzen autovezetesi orakat venniuk
> a tanuloknak. Gondold meg, milyen nehez megtanulni biciklizni, aztan
> mar mindig megy. Ezt NEM orokolhettuk genetikai allomanyban.
> Hasonlokeppen a jaras es egyeb sportmozgasok (sieles, korcsolya). Aki
> tud, annak mar 'gerincvelobol megy'.

Persze, hogy tanult mozgasformak es mi tudjuk is ezt. Ezert irtam ugy, hogy 
egy FOLDONKIVULI szemevel nezve (aki rolunk szinte semmit nem tud, csak neha 
megfigyel ezt-azt, es elvegez nehany kiserletet, amit a sajat ertekrendje es 
tudasvilaga szerint elemez). Na, mi is igy vagyunk ezzel. Latunk valamit, 
megmerunk valamit, kivagunk egy szervet, gondolkodunk es hozunk egy dontest, 
miszerint ez nem lehet mas mint......! Es a kovetkezo megfigyelesek 
halmazaban ez az eredmeny mar egy fix komponenskent jelentkezik, igy jocskan 
befolyasolva a kovetkezo eredmenyeket. Vilagos, "a tudomany mai allasa 
szerint"-stb.
A palcikadugo madarrrol:
Olvastam valahol, talan Csanyi Vilmostol, hogy a lyukba dugdosast a felnott 
madar tanitja a kicsiknek. Amikor mar nem akarja etetni oket, akkor mutatja 
meg nekik a trukkot. Allitolag nehezen tanuljak meg, mert ugye nem minden 
dugas eredmenye a zsakmany es a kis hulye nem bizik a dologban, inkabb nem 
akarja csinalni. Meg kenyelmesebb is a "kesz kajat" enni, ahogy eddig.:)
Viszont erdekes sajat tapasztalat: van egy szencinegem,  fioka koraban 
mentettem ki egy feszekbol, mert valami miatt a tarsai mar elpusztultak. 
Felneveltem, kalitkaban el, de tobbnyire szabadon repked a zart lakasban. Fo 
taplaleka a kettevagott lisztkukac (igy szokta meg, maskepp nem kell neki), 
5-6 darabot kap egy eteteskor. Amikor veletlenul az egyik kukacot nem, vagy 
csak felig vagom el, akkor (azt az egyet) odahozza, leteszi elem es var. En 
pedig ilyenkor "osztonosen" hozom a penget es elvagom neki.:))
>
>> bntetik meg. Frank˘n, ilyen okfejt‚sek hallat n azt ‚rzem, hogy az 
>> emberek
>> t”bbs‚g‚nek fizikailag f jna, ha valaki egyszer tudom nyosan bebizonyĄtan 
>> ,
>> hogy nem   az egyetlen nagyesz  teremtm‚ny a F”ld”n ‚s ezt igyekszik 
>> minden
>> ron megg tolni.
>
> Istvan, nem ez a celom. A fenti dolgok tobbseget termeszetesen nem
> tapasztaltam meg szemelyesen, hanem olyan emberek konyveiben
> olvastam, akik a madarkakkal es mas fataju allatokkal laktak eveken at
> es az o sajat megfigyeleseiket leirtak.

Igen ez OK, de megis azt mondom, hogy hianyos (minimalis!) ismeretek alapjan 
kapott eredmenyt evidenciakent leirni felelotlenseg. Milyen adaz csatakat 
vivtak es hany ember eletebe kerult az a korabeli tudomanyos allitas, hogy a 
Fold lapos-kontra-gombolyu! Vagy az, hogy nem a Nap kering a Fold korul. Es 
millio hasonlo pelda adodott napjainkig. A mai, tutinak kikialtott 
allitasaink zome a kesobbi emberek szamara nyilvan ugyanilyen mulatsagos, 
vagy dobbenetes lesz. De addig felesleges aldozatokat kell erte hozni! A 
szakma nyilatkozhatna ugy is, hogy: az allatok gondolkodasanak tenye nem 
kizart, de meg nincs mellette szolo bizonyitek. Ettol a tudosok tekintelye 
sem csorbulna es az allatok is jobban jarnanak!

> Az emberrel kapcsolatba kerulo allatok kulonos dolgokat
> tudnak muvelni. Megis azt mondom, hogy ahogy elmarad a kovetkezetes
> buntetes a mellepisilesert (pl nincs bent a talkaja es nem
> engeditek ki), fokozatosan visszavadul pisilesugyileg. Mert neki
> nem termeszete a szobatisztasag. Egy kutyat is meg lehet tanitani ket
> labon jarni, de magaban akkor is negyen fog menni, amikor eppen nem
> produkaltatjak...

Az a baj, hogy az emberek tobbsege buntetessel akar eredmenyeket elerni. 
Lehet ugy is, de sokkal nehezebb es az allatnak is feleslegesen okoz 
fajdalmat, felelmet, stresszt!  A kulcsszavak a szoktatas, kovetkezetesseg 
es a turelem. Tudniillik, igy az allat nem kenyszerbol, rettegve teszi meg 
amit elvarsz tole, hanem partnerre valik, oromot okoz neki a "teljesites", 
legyen ez akar jatekos megoldas, akar jutalmazas, stb. Kesobb a folyamat 
beidegzodik, automatikussa valik es nem kell tobbe foglalkozni a kerdessel. 
Pont ugy, mint a gyerekeknel!!!
A kutya ket labon jarasa nem csak termesztellenes, de statikailag is 
eroltetett, kenyelmetlen es veszelyes is. Nana, hogy amint lehet, abbahagyja 
es megy tovabb a maga modjan. A szobatisztasag nem okoz az allatnak 
kenyelmetlen erzetet, sem mas kellemetlenseget, sot azt is megtapasztalja, 
hogy igy neki is jobb. A hobbiallatok mozgastere altalaban szuk, 
korlatozott, tehat az itt-ott elejtett urulek kerulgetese nekik is rossz. A 
legtobb, ketrecben tartott kisallat magatol is egy helyre piszkit, talan 
eppen ebbol a megfontolasbol. Persze van kivetel, amelyik az eteto/itato 
edenyet sem kimeli.:)
>
> Az ember viselkedeset is az jellemzi, hogy amig nincs rakenyszeritve,
> automatizmusokra tamaszkodik, mert a gondolkodas nehez es faj.
> Van, aki egesz eleteben nem lep tul a szellemi vegetalas szintjen.

Es, hala a mediaknak, a fogyasztoi tarsadalom "fejlodesenek" es a 
globalizalo torekveseknek, ez egyre szelesebb korre lesz jellemzo!:))
>
> Udv:
>    BBalazs

üdv: I.
http://muszersarok.gportal.hu