high-end, volt: Re: elektronikai

[Sass Péter]

 <ide.ne.irj at freemail.hu> 2005.07.09. 23:16:17 +2h-kor írta:

> Thus spake Sass Péter:
> 
> > Figyelj, kedves Ferenc! Sértegetni én is tudnálak, csak attól nem lesz 
> > jobb senkinek. Légy szíves, és te is tartsd meg magadnak a 
> > sértéseidet! 
> 
> Te azzal sertegetsz, hogy 5+ eve nem szansz 5 percet arra hogy felfogd
> amit irok, zsigerbol elutasitod, es irkalod a hulyesegeid.

Először is, 5 éve nem is ismertelek (hála istennek!). Másodszor órákat 
szánok a faszságodra, de a szememet nem fogom kikaparni, hogy ne 
lássam a valóságot, ami neked ellentmond. 

Hogy te azt hiszed, hogy nem olvasom el, az a te (agy)bajod, ne 
engem baszogass érte! 

> > Mondd csak, szerinted egy erősítőt kizárólag nagy jelszinten lehet 
> > üzemeltetni? Nyilván nem. 10 mV-os kimeneti szinttel is tökéletesen 
> > működnek az erősítőim, ami egy kicsit talán kisebb a tápfesznél!
> 
> Nagyszeru! Akkor merd meg a kimeneti szuro fazistolasat kis jelnel.

Már megtörtént. Eleve nem is próbáltam teljes kivezérlésnél mérni, 
mert az leégette volna a kimeneti RC-tagot. 

> Figyelem: teljesen mashogy viselkedik a szuro, ha raadsz egy szinuszt,
> mint amikor raadasz egy sokkal nagyobb amplitudoju negyszogjelet, ami
> az elozo szinusszal megegyezo frekvenciaval es amplitudoval van PWM
> modulalva.

Figyelem: ez maga a vita tárgya! Méghogy én nem fogom fel!

> > Számtalanszor kipróbáltam szimulátorban és az életben is, 
> > nem miattad, hanem mert folyamatosan PWM erősítőt, tápot 
> 
> :))))) Tok mast probaltal ki.

Kurva jó, hogy te megmondod, hogy én mit próbáltam ki! Talán te vagy 
a Nagy Testvér? Én az erősítő stabilitása szempontjából vizsgáltam a 
szűrőt, és ugyanarra jutottam, mint minden más normális erősítőépítő. 

> Nem kuldtel soha semmit. 

Sőt nem is létezem. 

> Most meg sem tudom nezni, mert nincs
> szimulatorom. Egyebkent a kovetkezo kell: egy OPA, egyik bemenetere
> 100kHz 1V haromszog, masikra 100Hz 0.1V szinusz. Parametereket beallitani
> mondjuk 100V tap, 1e-10 ohm kimeno ellenallas, 1e20 V/us slew rate, stb..
> (Igy a legegyszerubb szimulalni a kapcsolo fokozatot)
> Az OPA kimeneten 10uH/10uF, vagy valami ilyesmi (ketszer), plusz nehany
> ohm terheles a kimeneten.
> Nezd a feszultseget az OPA bemeneten, majd a kimeneten az elso szuro
> utan, majd a masodik szuro utan is!

Hát ezekkel az értékekkel a hónap végéig sem lenne értékelhető eredmény, 
ezért módosítok. Tekercs: 100 uH, moduláló freki: 2000 Hz. Remélem, nem 
baj! 

És parancsolj: 

kép: 
http://www.hszk.bme.hu/~sp215/elektro/eszosztas/PWMphase.gif

szimulációs fájl EWB4.0-hoz: 
http://www.hszk.bme.hu/~sp215/elektro/eszosztas/PWMphase.ca4

A lefelé tartó nullátmenetnek 1 ms-nál kellene lennie, ahol az 1-es kurzor 
van, az első szűrő után ennek ellenére leolvashatóan 1,035 ms-nál van 
az átmenet, a második szűrő után pedig szemmel láthatóan (több kurzor 
nem volt) mégegyszer 35 us-mal később. 

Ha ezek után ragaszkodsz a méréshez, akkor el kell jönnöd neked is, 
és együtt lemérjük, mert több időmet nem baszod el fölöslegesen! 
(Méghogy 5 perc!)

> Nekem olyan erositoim voltak, hogy pl. max 4V feszultseg a kimeneten,
> 50Aeff mellett, tap ~70V, freki ~100kHz. Frekiatvitel 0Hz..500Hz
> A tekercs nehany uH, talan 10 korul. A szamitasok szerint a kondinak
> baromi nagynak kellett volna lenni, tobb 10000uF, 

Sejtem már, hogy miért tudtál visszacsatolni, viszont a szimulációd 
biztosan hibás volt. Nem csoda, kis modulációs mélységnél vivő-
periódusonként több száz minta ajánlott a kellő pontossághoz, ami az 
alapjelre már több százezer. 

Visszacsatolni azért tudtál, mert egyrészt a kondid (a bekötő huzalokkal 
együtt) biztosan nem volt már ideális, így nem tolt 90 fokot, csak mondjuk 
60-at, a tekercsed szintén gyaníthatóan nem volt veszteségmentes, és a 
nagy tekercsáramok a földön keresztül visszacsatolódtak. Ilyen, a valós 
paramétereket figyelembe vevő szimulációt is készítettem, és így már 
vissza lehet csatolni. 

Üdv.:
-- 
Sass Péter
Távközlés technikus és tranzisztor-gyógyász