ESR alapok

[ide.ne.irj at freemail.hu]

Thus spake jhidvegi:

> Ezt gondold at megegyszer! :)
> Az elso szuro bemenete egy  nagy negyszog. Kimenete haromszog, de mivel a kondi

Ha jol sejtem, itt a problema. Nem haromszog, hanem exponencialis szelet.
Es az exponencialis szeletek atlagerteke nem egyezik a haromszog
atlagertekevel... Rajzold be EWB-be, meglatod!
Tehat ha egy 0.1% kitoltesi tenyezoju negyszogre rakotsz egy RC-t es egy
LC-t, mas DC szintet fox merni a ketton, ha jol sejtem.

> Ez a fazistolasos dolog is bizarr. Milyen fazistolasrol van szo? Most tapokrol

Mindegy, most lenyegtelen, csak egy masik megdobbento kulonbseg.
Ha szinuszos jelet szursz, fazistolas egyszeruen szamolhato.
Ha szinusszal modulalt PWM jelet, vagy ami ezzel gyakorlatilag ekvivalens,
egy tetszoleges frekiju jo nagy zavarral mexort szinuszjelet, akkor nem
lesz fazistolas. Szkopon nulla, nem lehet kimutatni. EWB-ben is szepen
latszik... Arra hivtam fel a figyelmet, hogy ez nem teljesen ugy mukodik,
mint egy radio KF szuroje, ahol kis amplitudoju tiszta szinuszokkal
dolgozunk.

> Nem jol sejted. Mindegy, mekkora a jel, es milyen alaku. En szinuszra
> vegigszamloltam, es tok jol latszik, hogy megeri megcsinalni, ha kemeny

Hat ez az, szinuszra... De ha valami nagyfrekis zaj van a szinuszra
szuperponalodva?

>> Egy step-up tapnal kb ugyanakkora a ket feszultseg, nem tudom igy
>> mennyire szamit, le kene modellezni ezt az esetet is...
> Melyik ket feszultseg? A ripli a lenyeg, az jol lemegy. A DC az marad persze.

A ripple, es a ripple :) Mivel itt a ketto ugyanaz, a freki is egyezik,
lehet hogy nem mukodik a fenti effektus. Ismetlem, egzaktul levezetve nem
lattam soha, csak konkret esetekben leszimulaltam, illetve a megepitett
eszkozon mericskeltem.

>> Valamint ez nem segit azon, hogy a hatasfok igen gagyi lesz, az elso
>> kondi ESR ellenallasan eldisszipalodik a teljesitmeny jelentos resze.
> Nna, ezt nemegeszen ertem. Van egy kimeno fesz, mondjuk 10V, meg egy aram,
> mondjuk 100A, a kimeno teljesitmeny 1kW. A ripli ellenallasra juto resze mondjuk
> 0,1V (a betap negyszog legyen 20Vpp, az 10V negyszog), a ripliaram meg ennek

Miert lenne olyan keves? Nekem most 0.5V ripple volt tok kis teljesitmenynel,
nehany 10mA aramnal. Nagyobb aramnal szar kondival ez igen nagy lehet.
Ettol melegednek es robbannak fel a PC alaplapokon a kondik...
Regebbi Abit alaplapoknal tipikus. Tele van vele a net. Ne magyarazzuk
mar meg hogy nem igaz...

>> Nagy teljesitmeny eseten akkora aramok setalnak ki-be, hogy fel is robban
>> a kondi, lasd PC alaplapi tapok...
> A PC alaplapoknal nemtom, mik vannak, de a teljesitmeny novekedesekor nem kell
> ilyesminek tortennie. Pl 1kA-es tapnal ertelmes fojtomeretezessel eleg, ha csak
> par A-t kell a kondinak folvennie. A riplifesz kondira juto resze helybol mV

Igen, de akkor a tap szabalyozasi hurkanak savszelessege turhetetlenul
alacsonyra csokkenne, nem tudna eleg gyorsan beavatkozni, illetve nem
lehetne biztositani a specifikacioban eloirt pontossagot gerjedes nelkul.
Valamint baromi nagy fojto kene.
Ezert nem ezt csinaljak, hanem kis fojto, nagyobb ripple, sok low ESR
kondi parhuzamosan.
Lehet hogy rosszul van meretezve, de ne velem vitasd meg hanem pl az Abit-
tal es a tobbi gyartoval... Igy csinaljak, ez teny, ez van.

>> Nekem bevalt tobb hagyomanyos elko parhuzamos kapcsolasa, sot, a kritikus
> En is ezt szoktam csinalni, persze csak nagyobb aramoknal. 300A-nel csak 1 db
> 10mF-os elko, 600-nal es folotte 2. Nemsoka 1800A-es kiserlet lesz, oda is csak
> 2-t szanok, mert a technologia viszonylag erzeketlen a riplire, viszont
> zavarforrast se akarok gyartani, szoval inkabb emiatt kell kondizni.
> A kondik meretebol kovetkezik, hogy a hatasfok kerdese fol se merul. Mar 1
> ezrelektol is felrobbanna a kimeno kondi, de meg csak nem is melegszik.

Mert te be tudsz rakni jo nagy fojtot, mert nem szamit sem a meret, sem
az ar, sem a szabalyozas sebessege es precizitasa.
Ha gyors szabalyozas kell, akkor a ripple szuksegszeruen nagyobb lesz,
ezert speci kondi kell, es azok is melegedni fognak.
Ha mar ezen is vitatkozunk, nem tudom mi lesz, szinten kozismert teny...

> hjozsi

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"Nyugodt lelkiismerettel csak ket dolgot igerhetek: fut es fat ;)"