Termeszet, energia

[jhidvegi]

>>Puff, durr, ez jo nagyot szolt!
>>hjozsi
>
>Pedig szerintem is igaza van Kovy-nek. Egy dokumentumfilmen lattam erdot
>irtani, majd ujratelepiteni. Ne tudjatok meg, mekkora erofeszites,

Nem a greenpice csinalta a filmet? Egyebkent ha mondjuk egy esztergagepnel lenne
filmezve, ahogy az anyag visit a fajdalomtol :-), szakad a forgacs, csurog a le,
omlik a szmotyi, todul az ujabb anyag, koszos a kez... hasonlo rossz psziches
hatast lehetne elerni. Vagy ha egy mutoben, amint felvagnak valakit.... ezt nem
is ecsetelem. Az senkit nem erdekelne ugyana, hogy a beteg nem hal meg, hanem
egeszsegesen elhet tovabb.

Nagyon hatasos, amit leirtal, de nagyon demagog igy. Es rohadtul ossze van
keverve az energiaerdo, energiafu stb az oserdovel. A gyumolcsosoket is idovel
tarra vagjak, uj telepites jon.

Az energiaerdo kis ciklusideju. Akkorat kell belole telepiteni, amekkora
kiszolgalja az eromuvet folyamatosan. Ki is lehet kb szamitani a szukseges
teruletet mely biologiai ismeretek nelkul. Biztosan van egy szam, ami megmondja,
hogy az erdo a napfeny energiajanak hany %-at tudja hasznositani. Legyen ez 10%
(sajat sacc, lehet, hogy joval kevesebb, de lehet, hogy tobb, nem tom.) A foldre
erkezik teljes napsutes eseten mondjuk 1kW/m2, az ev teljes idejenek mondjuk a
20%-aban. Ez azt jelenti, hogy 20W/m2 all rendelkezesre. Az eromu legyen 1GW-os,
ebbol direktben kijon, hogy kb 50millio negyzetmeter, azaz 50 km2 erdo kell. Ez
egy kb 4km sugaru korben kell erdo az eromu korul.
Ez egy nagysagrendi szamitas, lehetnek lenyeges elteresek, de biztosan nem 50km
sugaru kor kell, es tutira nem eleg 200m-es erdosav.

De vedd eszre, hogy ez kapasbol egy zoldterulet! Nem termeszetvedelmi, de zold.
Tomve van novenyekkel. Nem kulonlegesekkel, nem vedett fajokkal, csak zommel
fakkal.

Ez a kb 4km szeles korkoros erdosav emellett jelentos mertekben szuri az
eromubol kiaramlo szutykot is. Vagyis ha vmi oda lehullik, az nem lako, szanto
vagy mas, emberi, biologiai hasznositasu teruletre hullik le, mint ahogy pl a
szaszhalombattai eromubol hullo szmotyi a lakott teruletre, ha arra fuj a szel.

Hogy a kitermeles mennyi jarulekos koltsegeket, mennyi tobbletenergia
felhasznalast jelent, nem tudom. Ezt ki meg lehet saccolni. A fakiszedo gep
elfogyaszt orankent 50 liter gazolajat valszleg. Ennek elleneben viszont tutira
kiszed par tonna fat, aminek biztosan joval nagyobb az energiatartalma.
Alternativa: 1-2km melyrol szenet folhozni, olajat felhozni, szallitani esetleg
qrva messzirol. Gazt felhozni, becsovezni az orszagot arkon-bokron at. Es persze
mindez fosszilis, azaz elvileg CO2 mennyiseg-novekedeshez vezet a levegoben. Az
ilyen jellegu - sztem demagog - szovegek kibocsatoi persze ezellen is fellepnek.
Meg az atomeromu ellen is persze. Megoldas az persze nincs! Marmint reszukrol.

Nyilvan mindent lehet jol, megjobban, es rosszul is csinalni. Egyet nem lehet
energia ugyben: semmit nem csinalni, nem termelni energiat.

Fogyasztoi oldalrol is sokmindent lehet csinalni, de ez hosszu, nem megyek bele.

>A fold alatt ottmaradtak a gyokerek, mindent athalozva. Ezek evtizedek,
>szazadok alatt korhadnak annyira szet, hogy rendes fold legyen belole.
Ez is rossz duma. A termeszetes erdoben is pontosan igy van. A termeszetes
(os)erdo faallomanya nem no, az ujak jonnek, az oregek kidolnek, elkorhadnak.
Egy reszuk a felszin folott, egy reszuk meg alatta. Kozben pl CO2-t bocsat ki.
Hm. Meg kene buntetni az erdoket!! Ja, hogy kozen az ujak meg CO2-t vesznek fel?
Azt nem kell figyelembevenni! Vagy igen?
Ez is egy zold modszer. Szelektiven csinaljuk. Ha igy a jo a demagog dumanknak,
akkor az egyik felet vesszuk figyelembe (erdonel csak a CO2 felvetelt), ha ugy,
akkor csak a kibocsatast (nem kedvelt allamok). Hu, de ronda dolog ez!
Csak nem kene a muszaki-tudomanyos venaval megaldott listatagoknak is bedolni,
alafekudni ezeknek az otromba demagogiaknak! Pontosan azert, mert itt
szamitasokra, nagyobb kitekintesre is kepes emberek vannak, akiken ilyen teren -
ha nem akarnak - nehezebb atverni, karamba terelni.

>eredmenyez. Szallitani pedig akkoris kell, meghozza rengeteget, hiszen
>irdatlan meretu teruletrol van szo, ahol nincsenek kiepitett utak, igy
>nem egy betonon gurulo kamiont kell felteteleznunk, hanem hatalmas,
>lomha lanctalpas trakikat.
Hol itt az irdatlan terulet? Legalabb picit szamolj, gondolkodj!
A lanctalpas jarmu a kerekesnel joval kimelobb. Ezt is kiszamoltam korabban. Egy
10 tonnas dognek van kb fel meter szeles ket lanctalpa, kb 5 meter hosszan. Azaz
5m2-en fexik fel, ez 20 kilo/m2. Ha en setalok az erdoben, a talpnyomasom ennek
a 3,5-szorose! A sarkok kozeleben ilyesmi, szinten sok tonnas jarmuvekkel a
havon lehet menni!!!
Demagogia rulez megint!

Az persze nyilvanvalo, hogy ha aszfalton megy a lanctalpas, ott nagy karokat tud
okozni, mert csak kis eleken fexik fel.
De vannak olyan traktorok is, amiknek oriasi kerekeik vannak, es mar szo esett
rola, hogy igen alacsony nyomasra felfujva. Ezek is csak kis mertekben
karositjak a talajt.

Vagy vissza kene terni a favagokhoz? Kezi eszkozokhoz? A 18. szazadhoz? Hm.
Gondolkodni!! Gondolkodni!!

>Ehelyett mindenfele misztikus "kornyezetbarat modszerekkel" jonnek,
>amivel csak az ember a szellemi eroforrasait elfecserli. Ahelyett, hogy
>valoban hasznos dolgokkal foglalkozna, pl. a fuzios reaktorral.... :))))
>S miert? Mert... de a valaszt mindenki maga mondja ki...

Ez egyszeru. Meg nem tart ott a tudomany, hogy megszeliditse a fuziot. Sztem
rengetegen dolgoznak rajta, de meg nincs meg. Ha meglenne, villamgyorsan
likvidalnak a fosszilis alapu eromuveket, hiszen a foldi vizkeszletekben szinte
kimerithetetlen tarhaza van a fuzios eromu alapanyaganak.
De van egy joslatom: ha kesz lesz, es az elso ilyen eromu epitesebe belefognak
valahol a vilagon (hacsaknem Kinaban), akkor a zoldek tizezer szamra fognak a
munkagepek ele fekudni. A zoldek a szelermu telepeket is kornyezetszennyezonek,
karosnak, veszelyesnek tartjak! Tuntetnek, aztan beulnek az autoikba,
felszallnak a tomegkozlekedesi jarmuvekre, a talpukon cipo van, rajtuk ruha,
zsebukben mobil, lakasban laknak, nem barlangban, munkahelyuk van, ugyanolyan,
mint masnak, azaz ugyanazt a bunhalmazt kovetik el naponta, ugyanugy szaporodnak
(!!!), hasonlokat esznek, penzt hasznalnak, internetet, bankszamlajuk,
bankkartyajuk van, meg a hajoik is a modern nagyipar termekei.... akkor mirol is
beszelunk? Ruhes egy banda, hanyni tudnek toluk! De nagy a politikai erejuk,
egyre nagyobb, mert a sok laikust jol meg tudjak dumalni. Nem tunik fel, hogy
sarga muanyag ruhakban is tuntetnek? Muanyag!!!

Na mindegy, kipuffogtam magam, megyek daugomra.

hjozsi


____________________________________________________________________
Miert fizetsz az internetert? Korlatlan, ingyenes internet hozzaferes a FreeStarttol.
Probald ki most! http://www.freestart.hu