Re: Házakat nyomtat egy robot

[Hidvegi Jozsef]

>Elvileg a bakteriumok es a por miatt van benne. Nem tudom, Neked milyen
>geped van, de klimas haver meselte, hogy uj klimaknal ez kotelezo
>egeszsegugyi eloiras. Vagyis ne erdemes kivenni a szurot, inkabb
Hát ha ez a szúnyoghálónál alig sűrűbb vmi képes baktériumokat szűrni, akkor én
is 5m magasat ugrani rúd nélkül. :-)

>Tenyleg nem a legoptimalisabb megoldas, de nalunk anyagi okok miatt
>eddig ez volt a szerverszobaban. Most gondolkodnak a SPLIT-re valo
>atallason, hiszen mar olcsobbak lettek sokkal. Vagyis az en gyakorlati
>tapasztalataim csakis az ablakklimara vonatkoznak.
Nna, így minden világos. Akkor nem ugyanarról beszéltünk végig. Álljatok át
minél hamarabb, ha másért nem, hát energetikai okokból. Lehet, hogy már az idén
megtérülne.

>kovetkezmenye. Azonban nalunk jol van beallitva a legkondi. Naponta
>minimum 8 orat toltunk a szerverszobaban, de gyakran 10...12-t. A gepek
>minimum 2,5KW-al futenek, mi is hozzatesszuk kollegammal a magunket.
>Szoval a kondinak allandoan mennie kell, nincs mese.
Oké, de ha jól van tényleg beállítva, akkor az lehet, egy 25 fokos hőmérséklet
is!
Sejtem a baj egyik okát: nincs nedvességforrás, a klímák mennek, mint állat,
mert van sok hőforrás. Ettől iszonyatosan kiszárítják a levegőt. Mert ugye a
hűtés csak hideg felülettel lehetséges, az meg - nem megfelelő méretezés
esetén - nagyon alacsony hűtőfelület hőmérsékleteket jelent. A levegő
páratartalma beáll ezeknek a felületeknek megfelelő harmatponti hőmérsékletre.
Ha a belépített split klímateljesítmény elég nagy, akkor nem kell ennek a
felületnek olyan hidegnek lennie.

Télen meg szabályozott szellőztetéssel olcsóbb lenne a hőmérsékletet
biztosítani, mint klímával! Ez nem azt jelenti, hogy vki szabályozott módon
nyitogatja-csukogatja az ablakokat. :-) De ekkor is száraz lesz a levegő. Tehát
mindenképpen kell vmi párásító berendezésről is gondoskodni. Persze csak az
emberek szempontjából, a masinák nem kérik. :-)

Szellőztetés nem szeretése:
>Mert ma huteni villannyal dragabb, mint futeni pl. gazzal. Mindenki
Ez nem igaz. A gázfűtés kb 4Ft/kWó, a klíma hűtés (ipari árammal) kb 7Ft/kWó, de
a szükséges hőteljesítmény az általam említett, leküzdendő hőlépcsőbeli
különbség miatt nyáron fele sincs a télinek. Tehát nyáron villannyal hűteni
olcsóbb, mint télen fűteni gázzal.
Persze ha nem kell hűteni, az a legolcsóbb. :-)
Pl számítógép teremben nem lehet a hő egy részét direktben kivinni a
helyiségből? Pl úgy, hogy a meleglevegő kimeneteket összecsövezem, és kivezetem,
esetleg plusz venti a kimenetnél. Persze ez akkor oké, ha nincs kánikula, mert
ha az van, akkor lehet, hogy helyébe ugyanolyan meleg vagy még melegebb fog
jönni.

>Ugyanakkor -ezt is klimas ember meselte- nyugati orszagokban is regota
>trend, hogy egyre kevesebbet szelloztetnek. Ennek elsosorban
Ez a szellőztetéses dolog jól megoldható. Nem tom, miért nem oldották meg
ezekben a gazdag országokban.

Van a kandalló, angol módra. Ott pl úgy műxik a dolog, hogy a füstgázok kimennek
a kéményen, a helyére kinti levegőnek kell jönnie. Erre kialakítanak csatornákat
a kandallóban, amibe kintről jön be a levegő, és benn, alul mintegy fújja szét a
felmelegedett friss levegőt. Van mit tanulni e téren a régiektől. :-)
És természetesen ez fordítva, nyári viszonyok között is működhet.

>Az oxigenkoncentraciorol irtak igy kapcsolodnak a dologhoz. Ez persze
>nem halalos szint, de az ember teljesitmenyet, felfogokepesseget,
>esetleg ellenallokepesseget befolyasolhatja. Sajnos korrekt, atfogo
Erről továbbra is az a véleményem, hogy egy átlagos épületben szinte lehetetlen
túl alacsony oxigén-koncentrációt úgy létrehozni, hogy a benn lévők lélegeznek,
és nem szellőztetnek. Ez csak nagyon nagy termeken lehet gond, ahol - megintcsak
a növekedési törvények miatt - a terem fajlagos felülete nagyon kicsi, így a
rések is a térfogatához, így a benn elhelyezhető emberek létszámához képest.
Főleg, ha alacsony is a terem. De a ti számítógép szerverszobátok biztosan nem
ilyen. Ott még edzhetsz is,  nem tudsz oxigén szintcsökkenést csinálni. Ettől
még lehet a levegő áporodott, ami szennyezettet jelent.

>Azert nem egeszen ugyanarrol van szo, pontosabban kette kell valasztani
>a fogalmakat. A legkondi hasznaata meg nem igazan klimatizalt epulet.
Na igen. Ha csak klima van, az nem ront a levegő oxigén összetételén. Nagyon
nagy épületeknél meg megoldják a szellőztetést.

>Itt legtobb helyen arrol van szo, (mondjuk a szerverszobaban nalunk
>eppen nem...) hogy idoszakosan bekapcsolod, a levegot lehutod, s
>kikapcsolod. A falak, butorok, targyak meg futik vissza a levegot. Ezert
Akkor mégse jól használjátok a klímákat! Nem teszitek lehetővé, hogy a
szabályozó rendszere megtartsa a paramétereket. A levegő hőkapacitása nagyon
kicsi, úgy le lehet hűteni pillanatok alatt, hogy ihaj, de ha kikapcs, akkor
ugyanolyan hamar visszamelegszik. Ráadásul, ha a levegő hideg ugyan, de a
tárgyak, falak, amik körülvesznek, melegek, akkor ugyanahhoz a hőérzethez sokkal
hidegebb levegőt kell csinálnod. Ez így tök szar!

>Azonban nezzuk a szetvalasztott kerdeskor masik oldalat, a valoban
>klimatizalt epuletet. Itt egye ejjelnappal allando a homerseklet, tehat
>a butorok, falak homerseklete is kozel allando.
Neeem, egy szoros értelemben vett klimatizált épületben nem csak a
hőmérsékletet, hanem a páratartalmat is szabályozzák. Ez, amit itt írsz, ez
előáll, ha helyesen használod a klímát akár egyetlen szobában is.

>Jol latod. Itt jon elo, hogy a hutesnel/futesnel rasegito elternativ
>modszereket is be kellene vetnunk. Vagyis nem a villanyt nyomatni
>ezerrel a klimanak, hanem a talajba lefektetett csokigyo segitsegevel a
>12-fokos kozeget aramoltatva futeni/huteni, s csak a tobbletet klimaval
Bocs, Norbi, de ez keverés így. Édesmindegy, hogy egy adott felület, ami fűt
vagy hűt, mitől hideg vagy meleg. Tehát hogy kintről von el hőt a környező
levegőből, vagy a talajból, vagy egyszerűen villany vagy gáz  melegíti
(fűtésnél), és ugyanez hűtésnél. Ezért érzem, hogy a klímákkal kapcsolatban van
valami misztikum. Mintha nem lenne mindegy, mi okoz meleget vagy hideget a
felületen.

>nyomatni. Sokkal kevesebb energiat kellene felhasznalni, ugyanakkor
Ez igaz, viszont jóval drágább a beruházás. Van egy ismerősöm, aki megvalósított
egy talajból elvonós hőszivattyús fűtést. 5 db 50m mély lyukban darabonként 2
csőből készült U alak van leeresztve. Egyelőre nem jött be, lefagy a talaj, nem
tud kijönni elég hő. Az lett volna a szuper benne, hogy itt - elvileg -
garantálva lett volna, hogy a feljövő víz nem lesz +3 foknál hidegebb, lefelé
meg mehet közel nulla, tehát nem minusz 5-15 fokból kell elvonni a hőt. A
berendezés hatásfoka is jobb 3-3,5-nél kb 5. Viszont beruházásilag sokszázezer
Ft, és ha nincs a talajban elegendő talajvíz áramlás, ami odavinné a hőt, akkor
nem fog működni, mint ahogy nem is működik megfelelően sajna.

Ez a fűtés. Hűtésnél hasonló az ábra. Ha a talajban nem tud elmenni a levitt hő,
akkor befullad, azaz a feljövő víz is majd 30 fokossá válik, a direkt hűtés
eláll, a  hőszivattyús is hamar eláll, legföljebb annál 40-50 fok lenne idővel a
feljövő víz. Persze itt segít, ha figyelembevesszük, hogy a kánikula csak max 1
hónapos szokott lenni.

>sokkal egeszsegesebb lenne a lakasunk. Hiszen mind a futes, mind a hutes
Megint nem értem, hogy mitől lenne egészségesebb a lakás attól, hogy a hőt más
közeg hordozza, viszi ugyanarra a hűtő-fűtő felületre?

>Biztos jo lehetett, de az en penztarcamat mar egy legkondi is
>kimeriti... :)))))))
Ez nagy baj. Ma már nem a légkondi megvásárlása a nagy teher (lehet 2,5kW-osat
40ezer bruttóért is kapni), hanem az üzemeltetés, tehát az áramdíj. Így nézve
még nagyobb baj. :) Vmi más munkát kéne keresni, ha lehet.

>Sokan -tevesen- ugy jaratjak a legkondit, hogy hirtelen jol lehutik a
>levegot, utana lekapcsoljak a gepet. Igen am, de a kondi lassan kezd el
>dolgozni, vagyis feloranal hamarabb alig lehet erezni a hatasat.
Igen, ez a helytelen üzemeltetés, de az már nem ül, hogy csak fél óra múlva van
hatás. Valszleg tényleg ki kell cserélni az ablakklímákat, ha azok ilyenek. A
split: bekapcs, 3 perc múlva már hűt, 8-10 perc múlva már megvan a teljes
hűtőteljesítmény, amikor beindul a kinti hőleadás is, és állandósulnak a
nyomásviszonyok benne. Fél óra múlva már megjelenik a kondenzvíz is a cső végén.

>Ugyanakkor azonban egyre tobb helyen latok olyat, hogy egy
>szobatermosztat van kivezetne a kondibol, s azon beallitva a hofok.
>Vagyis a legkondi "epuletklima" uzemmodban, ejjel-nappal dolgozik,
Ez a normális üzemmód, max nincs szobatermosztát. A beltéri egység levegő
beszívó oldalán van egy hőérzékelő, ami a beszívott levegőt érzékeli. Amikor nem
megy a hűtés, akkor is megy a ventillátor, tehát akkor is a levegő hőmérsékletét
érzékeli. Fütés üzemben is ez van, csak ott kiegészítették azzal, hogy a venti
csak nagyon lassan megy, csak annyira, hogy a hőérzékelő a levegőt érzékelje,
nem a hőcserélő maradék  hőjét.

>amikor otthon vannak. Az ujabb termosztatok mar progamozhatok.
:-) A gagyi klímák is programozhatók. Beállíthatod, hogy mikor induljon el,
mikor álljon le. Persze úgy, ahogy egy jobb szobatermosztát, hogy
hőmérséklet-idő programot lehessen csinálni, azt valszleg csak a jobb klímák
tudják.

>legellato rendszerrol van szo. Egyebkent az USA-ban a nagy aramszunet
>alatt (nem a mostaniban, hanem a talan 70-esben) vesztek oda emiatt.
Lehet, bár nem igazán hiszem. Inkább óriási épületekben tudom elképzelni a -52.
szinten. 1 hét alatt, ha nem tudnak kijönni. Inkább egészségügyi gondokkal
küzdők, infartus, nem jut inzulinhoz stb, okozhatott halált. Vagy ha hideg van,
nem tud hazajutni, kinn megfagy stb. Még - ahogy írod - szűk liftekben se lehet
oxigénhiánytól megpusztulnni. Annyira nem zártak a liftek.

>Vannak olyan befuvo rendszerek, amik eloszor allatmodon kiszaritjak a
>levegot, majd a beprogramozott ertek szerinti paratartalommal ellatjak.
Ezt csak vmi klimaszerű ketyerével lehet megoldani. :-)

>Vannak centrifugalszivattyus/kompresszoros/ultrahangos legszaritok, de
A levegőből párát centrifugál szivattyúval?? Hm. Meg ultrahanggal? Az utóbbival
inkább belejuttatni szokták a vizet. :-)
Centrifugál szivattyús módon akkor mehet, ha olyan mértékben képes a nyomást
lecsökkenteni, hogy a kitáguló levegő elveszítse a páratartalmát (kicsapódás),
amit kipörget, leereszt, aztán visszaengedi normál légköri nyomásra. Van ilyen
tényleg?
(Kísérlet: egy inkejciós fecskendő végét befogjuk, hirtelen kirántjuk az
eredetileg betolt dugattyút, és lőn pára a fecskendőben. Persze csak egy
pillanatra, mert a kis méret miatt rögtön utánamelegszik, a pára feloldódik a
levegőben.)

>Barmikor eleresztheti a gazt egy rejtett hiba miatt, vagy tonkremehet a
>kompresszor. (leeg, megszorul, helytelen feltoltes/vakuumolas miatt
Nem kell klímásokra bízni a szerelést, és akkor nincs baj. :-)))))

>Egyetertunk, minek is vitatkoztunk? :))) Annyit azert hozzatennek, hogy
>folyamatosabb, de kimelobb uzemben jaratva meginkabb egeszsegesebb.
:-)) Az volt a kiinduló tézis, hogy a klíma ártalmas az emberre. :-) Csak úgy,
attól, mert klíma. Izületi gyulladás, tüdőgyulladás, legionella, sőt, halál vár
azokra, akik klímát használnak. Nna az utóbbi végülis igaz. A klíma nem jár örök
élettel, azaz a klímát használók is előbb-utóbb meghalnak. :-)

>Nem az. A szel valtozo iranybol, valtozo erosseggel, illetve idoben
>limitalt terhelest jelent. Ezzel szemben a lakasban "fujo szel" konstans
>iranybol, allando erosseggel egy huzamos
Na de én is változó helyen vagyok! Forgolódok, még az ágyban is. Persze a
folyamatos szél mindenképpen ártalmas, arcidegzsába stb lehet belőle. Meg jól le
is lehet hűlni tőle adott testtájakon, ami izületi bajokhoz vezet valóban. De ez
kinn is, meg benn is igaz.

>A haver meslte, hogy tavasszal, illetve osszel egyre gyakrabban
>hasznaljak emiatt futesre is. Ugyanis meg a mai villanyarak mellett se
>dragabb futeni vele, amig a kulso homerseklet nem megy le 1...3 fok ala.
>Utana viszont mar nem jo. Reszben, metr a hatasfoka romlik, reszben mert
>a hocserelok lefagynak.

A havernak nem nagyon van igaza. Ha energetikailag olcsóbb a klíma vkinek, akkor
használja csak azt! Tapasztalatból tudom, hogy még -6...-8 fokon is működik,
sőt, akkor igazán jó. A gagyibbak +3...-3 között, illetve ha magas a kinti
páratartalom, nem olyan jók, mert a kültéri egység valóban lépten-nyomon
lederesedik. Az automatika észreveszi, leolvasztja, de ez már így nem olyan oké.
Ha ilyenkor a teljesítményét lehetne csökkenteni, vagy a kapilláris méretét
növelni, az megoldaná ezt a problémát is.

Off- nem off:
>Ameddig elektromos cuccokrol van szo, szerintem helye van, ezen
>felesleges vitatkozni.
Egyetértek. Meg azzal is, amit utána írtál.

hjozsi