RE: Házakat nyomtat egy robot

[norbimagan]

>Hát ha ez a szúnyoghálónál alig sűrűbb vmi képes baktériumokat szűrni,
akkor én is 5m magasat >ugrani rúd nélkül. :-)

A mienk eleg suru. Port, szur, meg porszemeken levo sporakat, atkakat,
bacikat. :)

>Nna, így minden világos. Akkor nem ugyanarról beszéltünk végig.
Álljatok át minél hamarabb, ha >másért nem, hát energetikai okokból.
Lehet, hogy már az idén megtérülne.

Tudjuk mi is, ezen vagyunk. Azonban az iskolak meglehetosen
tudathasadasos gazdasagi helyzetben vannak. Nem vagyok gazdasagis, igy
lehet, nem egeszen pontosan mondom, de a lenyeg valami ilyesmi:
A zseton 3 helyrol jon. A koltsegvetestol egy keretosszeg, az
onkormanyzattol egy napi fenntartasi osszeg, illetve a sikeres
palyazatokbol eseti osszegek. 
Itt a fo problema. Termeszetesen a keretosszeget csakis oktatasi celre
lehet kolteni, a palyazati penzeket az adott palyazatra. Az onkormanyzat
meg nemigen szeret semmit fizetni.
(Pl. havi ellatmanyt kozel feleve nem kapott a suli!) Ez azt jelenti,
hogy vehetsz egy felmillas latopot, vagy kivetitot, de nem vehetsz pl.
WC-papirt... Hiaba van meg a penz, nem koltheted arra, amire nagyon nagy
szukseg volna. Ne mondjam, hogy pl. a varosban az anyagbeszerzo
biciklivel rohangaszik, mert a ceges BARKAS teljesen lerobbant. A
javitasra, vagy ujra nincs penz. Ez a biciklis jatek jo is addig, amig
leveleket kell a postara elvinni. De kepzeld el hatalmas ablakuvegekkel,
vaslameztablakkal, komuves anyagokkal, stb... :O
No, a legkondival is ez a helyzet sajnos. Egyebkent egy remalom a dolog,
mert a fenntarto rendszerek meglete vagy mukodesi gondja nelkul a
szamitogepek se mennek, de ez van...

>Oké, de ha jól van tényleg beállítva, akkor az lehet, egy 25 fokos
hőmérséklet is! Sejtem a 
>baj egyik okát: nincs nedvességforrás, a klímák mennek, mint állat,
mert van sok hőforrás. 

Igy igaz sajnos. Ezert szoktam a huvosebb napszakokban kulsore
atallitani a szellozest rajta, míg a nagyobb melegben visszakapcsolom
belso keringetesre. Persze a kulso levego lehutese az energiat sokkal
jobban zabalja. Igy par ev alatt ugyis "megveszik" a split klimat, de a
fennti okok miatt ez nem szamit. :)

>Ettől iszonyatosan kiszárítják a levegőt. Mert ugye a hűtés csak hideg
felülettel lehetséges, >az meg - nem megfelelő méretezés esetén - nagyon
alacsony hűtőfelület hőmérsékleteket jelent. 

Igen. Mi is rajottunk. A torok kiszarad, stb. Ezert valtogatjuk a
kulso/belso cirkulaciot. Van bennt egy barometer is a szervereknel,
szoktuk figyelni a paratartalmat. Belso keringesnel 40%-korulire is
leesik, kulso keringetes eseten felmegy 60..80%-ra. Esos, paras idoben
85-ig is.

>:-) De ekkor is száraz lesz a levegő. Tehát mindenképpen kell vmi
párásító berendezésről is 
>gondoskodni. Persze csak az emberek szempontjából, a masinák nem kérik.
:-)

Tenyleg, mar korabban akartam kerdezni. A PC-kben temerdek dolog van,
ami melegszik, vagyis a hutesnek jonak kell lennie. Ugyanakkor azonban a
tul nagy paratartalom karositja a berendezeseket. Feltetelezem, hogy
60...80% az optimalis ertek a gepeknek. Van valahol valami
osszefugges/tablazat a hutesi hatasfok es a paratartalom kozott?

>Ez nem igaz. A gázfűtés kb 4Ft/kWó, a klíma hűtés (ipari árammal) kb
7Ft/kWó, de a szükséges 
>hőteljesítmény az általam említett, leküzdendő hőlépcsőbeli különbség
miatt nyáron fele sincs 

Hmmm... Tobbnek gondoltam tenyleg.

>plusz venti a kimenetnél. Persze ez akkor oké, ha nincs kánikula, mert
ha az van, akkor lehet, >hogy helyébe ugyanolyan meleg vagy még melegebb
fog jönni.

A szerverek most egy salgopolcon vannak. Ahany gep, annyifele meret. Ez
a csoves lvezetes maceras lenne. Esetleg lehetne legzart szekrenykeket
kesziteni nekik, de korulmenyes. Szerverhotelekben se csinalnak
szerintem ilyesmit.

>Ez a szellőztetéses dolog jól megoldható. Nem tom, miért nem oldották
meg ezekben a gazdag 
>országokban.

Gondolom, az olcso tucattermekeket veszik, nem foglalkoznak a
reszletekkel, megbiznak az iparban. Eszmeletlen butasagokat is el tudnak
az emberek kovetni, ez meg az enyhebb eset. :)

>jön be a levegő, és benn, alul mintegy fújja szét a felmelegedett friss
levegőt. Van mit 
>tanulni e téren a régiektől. :-) És természetesen ez fordítva, nyári
viszonyok között is 
>működhet.

Bizony.

>nem ilyen. Ott még edzhetsz is,  nem tudsz oxigén szintcsökkenést
csinálni. Ettől még lehet a >levegő áporodott, ami szennyezettet jelent.

Tenyleg. Ha mar itt tartunk: Az oxigenszenzorokrol tudsz valamit, hogyan
mukodnek?

>Akkor mégse jól használjátok a klímákat! Nem teszitek lehetővé, hogy a
szabályozó rendszere 
>megtartsa a paramétereket. A levegő hőkapacitása nagyon kicsi, úgy le
lehet hűteni pillanatok >alatt, hogy ihaj, de ha kikapcs, akkor
ugyanolyan hamar visszamelegszik. Ráadásul, ha a levegő >hideg ugyan, de
a tárgyak, falak, amik körülvesznek, melegek, akkor ugyanahhoz a
hőérzethez 
>sokkal hidegebb levegőt kell csinálnod. Ez így tök szar!

Egyrol beszelunk, ezert jo a folyamatos, de enyhebb hutes.

>>Jol latod. Itt jon elo, hogy a hutesnel/futesnel rasegito elternativ 
>>modszereket is be kellene vetnunk. Vagyis nem a villanyt nyomatni 
>>ezerrel a klimanak, hanem a talajba lefektetett csokigyo segitsegevel
a 
>>12-fokos kozeget aramoltatva futeni/huteni, s csak a tobbletet
klimaval
>Bocs, Norbi, de ez keverés így. Édesmindegy, hogy egy adott felület,
ami fűt vagy hűt, mitől 
>hideg vagy meleg. Tehát hogy kintről von el hőt a környező levegőből,
vagy a talajból, vagy 
>egyszerűen villany vagy gáz  melegíti (fűtésnél), és ugyanez hűtésnél.
Ezért érzem, hogy a 

Nemnem. Valamit elerthettel, vagy nem pontosan sikerult megfogalmaznom.
Itt nem a hutest es futest kulonboztettem meg, hanem azt mondtam, hogy a
12-fokos elobufferrel telen olcsobban lehet futeni, (12+13=25fok) nyaron
olcsobban huteni (a 12 fokot tartva nem is kell futeni, de a
vesztessegek miatt esetleg neha be kell kapcsolni a klimat)...

>klímákkal kapcsolatban van valami misztikum. Mintha nem lenne mindegy,
mi okoz meleget vagy 
>hideget a felületen.

Nem erzem misztikumnak, de azert a ho masik iranyba mozog megiscsak. A
levego aramlasi viszonyai is megvaltoznak. (futeskor lenntrol fel,
huteskor fenntrol lefele megy a levego. Ez mas erzest okoz. Az is
biztos, hogy mielott az ember megtanul a vilagurben, a foldtol tavol
elni, meg sok tapasztalatot ossze kell gyujteni pl. a hutes/futesre
vonatkozoan is; korantsem tudunk mindent az elettani hatasokrol.
Szerintem haznos dolog ezeket vizsgalgatni.

>z igaz, viszont jóval drágább a beruházás. Van egy ismerősöm, aki
megvalósított egy talajból 
>lvonós hőszivattyús fűtést. 5 db 50m mély lyukban darabonként 2 csőből
készült U alak van 
>eeresztve. Egyelőre nem jött be, lefagy a talaj, nem tud kijönni elég
hő. Az lett volna a 
>zuper benne, hogy itt - elvileg - garantálva lett volna, hogy a feljövő
víz nem lesz +3 foknál 

Ezt ahogy tudom, maskepp szoktak csinalni. Amiket lattam, ott a haz volt
korulasva "arkokkal", fagyhatar alatt, de nem olyan sokkal. (kb. 5...7m)
Azonban itt vizszintesen elhelyezve voltak a csovek, majd kozettel
feltoltve az arkok, s erre 2m-es foldreteg. Igy a kozet hatalmas
hokapacitasa atlagolja ki a hirtelen valtozasokat, illetve a talaj
belso, 10 fok koruli hojet vonja el. Nyaron tehat hot nyomsz a talajba,
telen hot veszel ki. Nem gazos hoszivattyurol van szo; A csovekben víz,
vagy kozvetlenul a levego kering. Igy a modszer csak rasegito jellegu,
de azt igen jol csinalja.

>berendezés hatásfoka is jobb 3-3,5-nél kb 5. Viszont beruházásilag
sokszázezer Ft, és ha nincs >a talajban elegendő talajvíz áramlás, ami
odavinné a hőt, akkor nem fog működni, mint ahogy 
>nem is működik megfelelően sajna.

Gazos hoszivattyut is lattam egyszer fotokrol, de ott is egy vizszintes
feluletet hasznaltak, nem fuggoleges furatot. S ott is soderrel,
kozettormelekkel volt bufferelve a talaj. Talajvizrol szo sem volt,
gondolom olyan helyre epitettek a hazat, ahol a víz "lejjebb" volt.

>hamar eláll, legföljebb annál 40-50 fok lenne idővel a feljövő víz.
Persze itt segít, ha 
>figyelembevesszük, hogy a kánikula csak max 1 hónapos szokott lenni.

Igen de a talaj hatalmas hokapacitasa kello felulet eseten biztositja az
optimalis hot. 10 meteres melysegnel lejjebb 12-fok korul stabilizalodik
a homerseklet, s csak nagyon nagy melysegekben elkedik parfokos
lepcsokben. A fuggoleges csovezesnel lehetnek ilyen, leirt problemak,
hiszen kicsi a hocserelo felulet. A vizszintes, kismelyseg eseten
azonban ilyen problemak -allitolag- nincsenek. Perzse nem probaltam
ezert irom, hogy "allitolag".
Az biztos, hogy nagyon erdekelnenek ilyen epuletek uzemi tapasztalatai.

>Megint nem értem, hogy mitől lenne egészségesebb a lakás attól, hogy a
hőt más közeg hordozza, >viszi ugyanarra a hűtő-fűtő felületre?

Mert az egesz bekezdest felreertetted. (Itt termeszetesen a dupla falas
megoldasra gondoltam, amirol korabban irtam.) Azert lehet egeszsegesebb,
mert a homerseklet egesz evben a talajbufferben kozel allando, s csak
minimalis lepcsot kell hozzahuteni/futeni (egyremegy) az optimalishoz.
Igy a kulonfele legaramlatok is sokkal szolidabbak, vagyis a szervezet
terhelese is kisebb, kozelebb all a szabadlevegon optimalis homerseklet
eseten vett erzetunkhoz. 

>Ez nagy baj. Ma már nem a légkondi megvásárlása a nagy teher (lehet
2,5kW-osat 40ezer 
>bruttóért is kapni), hanem az üzemeltetés, tehát az áramdíj. Így nézve
még nagyobb baj. :) Vmi 
>más munkát kéne keresni, ha lehet.

Az áramdíjjal van természetesen bajom. Ha a villanyt ingyert adnak,
akkor minden helyisegben onallo klimam lenne, mert osszetarhaltam volna
bontott cuccokbol regen. :)))

>Igen, ez a helytelen üzemeltetés, de az már nem ül, hogy csak fél óra
múlva van hatás. 
>Valszleg tényleg ki kell cserélni az ablakklímákat, ha azok ilyenek. A

Nalunk az a bibim hogy a szeerverek intenziven futenek, amik lomhava
teszik a lehutest is. Vagyis elegtelen a hutoteljesitmeny. De a
tantermekben mar egy eve split-ek vannak. Ott fel oraval hamarabb be
kell kapcsolni oket, ha kellemes orat akarnak tartani. Mondjuk az is
teny, hogy a jokora meretu klimaknak is sok a tantermi ho elszallitasa.
18db 17-colos monitor, PIV-es szamitogep, illetve 18 ember egyuttes hoje
azert nem semmi am... :) 
Ha a teremben senki sincs, illetve csak a klima megy, akkor jobb a
helyzet, de ha a gepek menne, mar alig lehet erezni, hogy dolgozik.
(3,5KW-os splitklima) Szerintem ez is kicsi oda.

>split: bekapcs, 3 perc múlva már hűt, 8-10 perc múlva már megvan a
teljes hűtőteljesítmény, 
>amikor beindul a kinti hőleadás is, és állandósulnak a nyomásviszonyok
benne. Fél óra múlva 
>már megjelenik a kondenzvíz is a cső végén.

Itt is az van, de mire a 6*5*3,8-as termet lehuti, az akkoris felora.
Vasbaton tetoszerkezet, a levego a bordakba rohadva... Amikor a plafon
korul kell letrarol szerelni, majd megdoglunk a hosegtol. Szoval van
neki mit csinalni. :)))

>Ez a normális üzemmód, max nincs szobatermosztát. A beltéri egység
levegő beszívó oldalán van >egy hőérzékelő, ami a beszívott levegőt
érzékeli. Amikor nem megy a hűtés, akkor is megy a 
>ventillátor, tehát akkor is a levegő hőmérsékletét érzékeli. Fütés
üzemben is ez van, csak ott 

Nem tudom. Tantermekben a split-eknel ugy - ahogy, de a mi
ablakklimanknal eleg bugyuta az erzekelo. Az irodakban is panaszkodnak,
ugyhogy mar bennt a cegnel is javasoltam a kulso termosztatot.

>:-) A gagyi klímák is programozhatók. Beállíthatod, hogy mikor induljon
el, mikor álljon le. 
>Persze úgy, ahogy egy jobb szobatermosztát, hogy hőmérséklet-idő
programot lehessen csinálni, >azt valszleg csak a jobb klímák tudják.

Haaat... A cegnel vannak a tantermekben split-ek. Mondjuk, kozepgagyi
kategoriak. Van mar taviranyitojuk LCD-vel, a jobbakban dupla leddel,
tudnak bologatva levegot terni, stb...

>A levegőből párát centrifugál szivattyúval?? Hm. Meg ultrahanggal? Az
utóbbival inkább 
>belejuttatni szokták a vizet. :-) Centrifugál szivattyús módon akkor
mehet, ha olyan mértékben >képes a nyomást lecsökkenteni, hogy a
kitáguló levegő elveszítse a páratartalmát (kicsapódás), >amit kipörget,
leereszt, aztán visszaengedi normál légköri nyomásra. Van ilyen tényleg?

Pedig vannak ilyen berendezesek. A centrifugalszivattyusat lattam levett
burkolattal is. Egy jo hosszu dob, amibe alulrol szukolve bemegy a
levego, a nyomasa megno, majd egy spiralmeneten a víz joresze
kicsapodik. Az ultrahangosrol nem tudok semmit. Az engem is modfelett
erdekelne, hogyan szuperal. Csak feltetelezem, hogy az is kombinalva van
nyomasvaltoztatassal is, s feltehetoen az ultrahang/csend kozotti para
kulonbseget alkalmazza a kicsapasra.

>(Kísérlet: egy inkejciós fecskendő végét befogjuk, hirtelen kirántjuk
az eredetileg betolt 
>dugattyút, és lőn pára a fecskendőben. Persze csak egy pillanatra, mert
a kis méret miatt 
>rögtön utánamelegszik, a pára feloldódik a levegőben.)

Masik kiserlet: pormentesen, desztvizzel elmosott fecskendovel ugyanaz,
majd rairanyit a rontgencso. A fecskendo belseje azonal kifeheredik. :)
(kodkamra)

>Nem kell klímásokra bízni a szerelést, és akkor nincs baj. :-)))))

No, en se esnek ketsegbe, ha magamnak kellene felszerelni. :) De itt a
gyartas soran benntmaradt, sajnos elkerulhetetlen szennyezodesekre
utaltam. 100-bol valamennyiben mindig marad valami. Anno italhutos
koromban is azt figyeltuk, mennyi jon vissza egy sorozatbol egy even
belul. Persze mi szereltuk/vakuumoltuk/toltottuk oket, nem veletlen
lestuk az eredmenyt. :)))

>:-)) Az volt a kiinduló tézis, hogy a klíma ártalmas az emberre. :-)
Csak úgy, attól, mert 
>klíma. Izületi gyulladás, tüdőgyulladás, legionella, sőt, halál vár
azokra, akik klímát 
>használnak. Nna az utóbbi végülis igaz. A klíma nem jár örök élettel,
azaz a klímát használók 
>is előbb-utóbb meghalnak. :-)

:))))))) No, ezert oszinten megvallva kicsit egyoldalu lenne igy
summazni a dolgot... :)

>+3...-3 között, illetve ha magas a kinti páratartalom, nem olyan jók,
mert a kültéri egység 
>valóban lépten-nyomon lederesedik. Az automatika észreveszi,
leolvasztja, de ez már így nem 
>olyan oké. Ha ilyenkor a teljesítményét lehetne csökkenteni, vagy a
kapilláris méretét 
>növelni, az megoldaná ezt a problémát is.

Azert ez a kulso paratartalomtol is fugg. A hatasfokromlas az egyre tobb
leolvasztas.

Udv.:
         Norbi.