RE: Házakat nyomtat egy robot
norbimagan
norbimagan at vnet.hu
Sat Jun 19 13:46:59 CEST 2004
Szia Jozsi!
>Na akkor meg egy menet! :-)
:) OK.
>Igen, meg meg sok bajt csinal, ugy dugul el, hogy a mogotte levo,
sokkal nagyobb feluletu
>hocserelo is eldugul. En eltavolitottam mindet (szar kis muanyag
halok), es azt a kulon
Elvileg a bakteriumok es a por miatt van benne. Nem tudom, Neked milyen
geped van, de klimas haver meselte, hogy uj klimaknal ez kotelezo
egeszsegugyi eloiras. Vagyis ne erdemes kivenni a szurot, inkabb
takaritani idonkent. SzerinTem meg mindig jobb, ha kinnt takaritod le a
zlutyit, mintha a berendezesre, vagy a legutakba kerul.
>vackot, amire pl parfumot lehet onteni, hogy szagos levegot fujjon, azt
fel se hasznaltam.
No, parfumot mi se szorunk bele. Ha szag van, akkor valoban jobb
szelloztetni. :))))
>Ja, es nem ablakklima, sztem az eleg vacak szerkezet. Az egyetlen, amit
elfogadhatonak tartok, >az a split klima.
Tenyleg nem a legoptimalisabb megoldas, de nalunk anyagi okok miatt
eddig ez volt a szerverszobaban. Most gondolkodnak a SPLIT-re valo
atallason, hiszen mar olcsobbak lettek sokkal. Vagyis az en gyakorlati
tapasztalataim csakis az ablakklimara vonatkoznak.
>> Az viszont teny, hogy a legkondi azonban az izuletekre rosszul hat,
>Hat igen. Ahogy a kes is, ha vagdosod vele az izuleteidet. Mindent
lehet rosszul is hasznalni. >De CSAK ezert hat rosszul. Nincs arra semmi
eloiras, hogy ha kinn pl 35 fok meleg van, akkor
>benn 16 foknak kell lennie. Ilyenkor inkabb a legszaritasra kell
torekedni.
Ez reszben igaz csak szerintem. Egyfelol Pestrol kocsival jottunk le, s
ment a klima. Rettenetesen kifaztam, illetve a nyirokcsomoimat, izmaimat
nem gyoztem masnap helyremasszirozgatni utana. Masfel napig ezert igyis
hulye kozerzetem volt. EZ egyertelmuen a helytelen hasznalat
kovetkezmenye. Azonban nalunk jol van beallitva a legkondi. Naponta
minimum 8 orat toltunk a szerverszobaban, de gyakran 10...12-t. A gepek
minimum 2,5KW-al futenek, mi is hozzatesszuk kollegammal a magunket.
Szoval a kondinak allandoan mennie kell, nincs mese.
Telen is be van kapccsolva, mert elzart radiatorok mellett is tul tud
melegedni a helyiseg. Ha viszont ablakot nyitunk, akkor meg lehulhet
nagyon. Tehat szelloztetni is csak felugyelettel szoktunk, ejszakara nem
lehet nyitva hagyni semmit.
A terem terfogata viszonylag kicsi, a gepek kavarjak a port ezerrel. A
legszuro nelkul egy ido utan a torkom szaraz lesz, majd napok mulva be
is gyullad. (Probaltuk mi is levenni a szurot.)
Persze ezek szelsoseges helyzetek, de tesztelni ilyeneknel lehet. Mashol
is megvan ez feltehetoen, legfeljebb evekig tart, illetve a szervezet
terheleset noveli feleslegesen meg, s tunetmentes maradsz.
>Miert ne szeretnenek? Es telen nincs levegotlenseg? Akkor nagyobb a
veszteseg, mert a
>homerseklet kulonbseg is joval nagyobb. (24 - (-15)=39 fok pl, mig
nyaron pl 35-24=11 fok.)
Mert ma huteni villannyal dragabb, mint futeni pl. gazzal. Mindenki
igyekszik sporolni. A nyar azert jo, mert pl. ejjel nyitva lehet hagyni
az ablakot, s a levego szepen, szabadon cserelodik. A falak, butorok,
szovetek elengedik a megkotott, elhasznalt levegot, felveszik a frisset.
Ez persze csak apro mellekes dolog. Azonban oxigenkoncentracio a
szabadterire allhat be az allando szelloztetes miatt. A nappali tuzo
melegben vannak csak becsukva az ablakok. Ez embernek is jot tesz ez a
valtozatossag.
Ugyanakkor -ezt is klimas ember meselte- nyugati orszagokban is regota
trend, hogy egyre kevesebbet szelloztetnek. Ennek elsosorban
pszichologiai, illetve fiziologoai okai vannak: A kellemes, huvos
helyisegbe belepve, kevesbe zavar bennunket a "levegotlenseg", vagyis a
kellemetlen szagok, illetve kevesebb oxigen. Szervezetunk a forrosag
szoritasatol megszabadulva mitegy "fellelegzik". Azonban a rossz levegot
leginkabb akkor vehetjuk eszre, ha belepunk valahova. Ha mar bennt
vagyunk, s megszoktuk, akkor kevesbe tunik fel. Ez persze rajtunk,
embereken mulik, -vagyis megszokhato, hogy erre is ugyeljunk- de akkor
is teny. Emiatt szoktak irodahazakba, hatalmas bevasarlokozpontokba
automata legcserelo rendszereket is beepiteni, ami a nap leghuvosebb
szakaszaban a kulso levegot befujja, a belsot kiviszi.
>> Az oxigen koncentraciojanak tartos csokkenese viszont rosszul hat az
>> ember munkatempojara, hangulatara, egeszsegere.
>Hat emmeg mitol jonne letre? Es telen miert nem jon letre? Ez is
egyfajta hiedelem. A
Az oxigenkoncentraciorol irtak igy kapcsolodnak a dologhoz. Ez persze
nem halalos szint, de az ember teljesitmenyet, felfogokepesseget,
esetleg ellenallokepesseget befolyasolhatja. Sajnos korrekt, atfogo
vizsgalatokrol nem hallottam meg, ahol ezt teszteltek volna.
Mindezek ellenere, en se vagyok klima ellenes, (sot, orulnek, ha egyre
tobb helyen volna, s be is lenne kapcsolva pl. az otthonomban is... :)))
) felre ne ertse senki. Csak -kepessegeimhez merten- igyekszem tobb
szempontbol, targyilagosan nezni a dolgokat.
>klimatizalt helyisegek nem szoktak tomitettebbek lenni nyarra, mint
amilyenek telen. :-) Es
>telen se szokas a lakasokban, munkahelyeken oxigenhianyban elpatkolni.
Azert nem egeszen ugyanarrol van szo, pontosabban kette kell valasztani
a fogalmakat. A legkondi hasznaata meg nem igazan klimatizalt epulet.
Itt legtobb helyen arrol van szo, (mondjuk a szerverszobaban nalunk
eppen nem...) hogy idoszakosan bekapcsolod, a levegot lehutod, s
kikapcsolod. A falak, butorok, targyak meg futik vissza a levegot. Ezert
a dragan lehutott levegot kiszelloztetni a fene se szereti, ha nem
kenyszeritik ra. Ha melege van az embernek ismet, akkor se azzal indit,
hogy a kinnti meleget beereszti, s utana inditja a kondit. :) Nyaron a
magasabb homerseklet miatt, illetve a kinntrol bejovo, melegtol fujtato
ember tobb levegot igenyel, illetve gyakoribb szelloztetes is szukseges,
mint telen.
Azonban nezzuk a szetvalasztott kerdeskor masik oldalat, a valoban
klimatizalt epuletet. Itt egye ejjelnappal allando a homerseklet, tehat
a butorok, falak homerseklete is kozel allando.
Itt mar jobban hasonlitanak a korulmenyek a teli futesi szezonban
megszkottra, igy a szelloztetes menete is.
>De ez a nagy kanikulaban gyakorlatilag nem lehetseges - hacsaknem
valami alagutrol vagy mely
>pincerol van szo. De ott is gond van, mert a legcsere miatt (ami ott is
kell) a kinti,
>hatalmas paratartalmu levego jon be, ami 20-22 fokon mar csaknem
biztosan kozel 100%
Jol latod. Itt jon elo, hogy a hutesnel/futesnel rasegito elternativ
modszereket is be kellene vetnunk. Vagyis nem a villanyt nyomatni
ezerrel a klimanak, hanem a talajba lefektetett csokigyo segitsegevel a
12-fokos kozeget aramoltatva futeni/huteni, s csak a tobbletet klimaval
nyomatni. Sokkal kevesebb energiat kellene felhasznalni, ugyanakkor
sokkal egeszsegesebb lenne a lakasunk. Hiszen mind a futes, mind a hutes
jar bizonyos mellekhatasokkal. Egyikkel az a baj, masikkal az, de valami
nyugje mindegyiknek van. (Gondolj pl. a padlofutesre, befuvos futesre,
stb.)
>(Brahibol kiprobaltam mar a kovetkezot: nagyon nedves volt a levego
itt, de nem volt meleg.
>Ket klimat kapcsolatam be, az egyiket futesre, a masikat
paramentesitesre. Orankent tobb, mint
>1 liter viz kijott a levegobol, par ora mulva tok jo lett a
kozerzetem.)
Biztos jo lehetett, de az en penztarcamat mar egy legkondi is
kimeriti... :)))))))
>Ha okosan hasznaljak, miert kene ejjel-nappal mennie? Ha ejjel-nappal
be is van kapcsolva, az >nem jelenti, hogy ejjel-nappal megy is.
No, ez tenyleg egy sarkalatos kerdes. Nalunk a fenti okok miatt, de az
specialis eset. Nezzuk altalanosan.
Sokan -tevesen- ugy jaratjak a legkondit, hogy hirtelen jol lehutik a
levegot, utana lekapcsoljak a gepet. Igen am, de a kondi lassan kezd el
dolgozni, vagyis feloranal hamarabb alig lehet erezni a hatasat.
Ugyanakkor azonban egyre tobb helyen latok olyat, hogy egy
szobatermosztat van kivezetne a kondibol, s azon beallitva a hofok.
Vagyis a legkondi "epuletklima" uzemmodban, ejjel-nappal dolgozik,
amikor otthon vannak. Az ujabb termosztatok mar progamozhatok.
Idopontok, hozzatartozo homersekletek allithatok be, vagyis eleg szeles
jatektere nyilik az embernek. A tapasztalatok szerint sokkal
egeszsegesebb ez a megoldas. S energiabol se zabal el tobbet, ha okosan
van beallitva. (LSD. fennt leirtak)
Az olcso klimakon persze nincs kulso termosztatkimenet, de egy
atlagembernek se nagy ordongosseg, hogy ezt megoldja.
>Miiiii???? Ne csinald mar Norbi!!! Ha a klima feldobja a talpat, mi a
fenetol lenne a benn
>levok elete veszelyben???? Eddig ez a legvadabb dolog, amit klima
ugyben hallottam! A
:)))))))))))))))) OK,ok. Felreerthetore sikeredett tenyleg igy
visszaolvasva. Fennt mar kette valasztottam az epulet, uilletve
szobaklimat. Termeszetesen nagy epuletek klimatizalo rendszereire
gondoltam itt. Elobb-utobb ugyis az lesz mindenfele. A takarekossag
miatt egyre legmentesebben zarodo ajtok-ablakok jonnek, s ott mar
lehetnek ilyen gondok. Vagyis itt nem egyszeru klimarol, hanem teljes
legellato rendszerrol van szo. Egyebkent az USA-ban a nagy aramszunet
alatt (nem a mostaniban, hanem a talan 70-esben) vesztek oda emiatt.
Reszben szuk termekben, reszben liftekben. Abban persze szinten igazad
van, hogy egy ejszaka alatt azert nehez beszipakolni az haloszoba osszes
oxigenjet. :)
>klimatol meg kozvetlenul senki nem halt meg. (Hacsaknem egy raktarban
magasrol raesett, vagy
>szereleskor lezuhant a sokadik emeletrol a tagosz.)
:)))))) Latom, nagyon szivedre vetted....
>Amig a technikat mi uraljuk, nincs olyan nagy baj. Mindent esszel,
korultekintoen, szeles
>kitekintessel, globalisan gondolkodva, es nincs gond.
Pontosan ezt gondolom magam is. S pont ezert nem art ovatosnak, illetve
korultekintonek lenni.
>Igen, amit pyxys emlitett, erdekes lakasmegoldas, lattam mar ilyet
kepen. A lenyege az, hogy
>reszben a foldbol jovo hot tudja hasznositani, reszben pedig oriasi,
nagysagrendileg nagyobb a
>hokapacitasa. Legkevesebb a napi homersekletet kepes kiatlagolni, de
inkabb tobbet.
Nem olvastam, (neha nem minden listas levelet kapok meg sajnos) de errol
volt mar szo korabban is a listan. Egy hazai feltalaloval volt is riport
a TV-ben. Itt kettosfalu volt a haz belul. A tegla utan tavtartoval
muanyaglapok. A fal es a muanyag kozott mozgott a 12-fokos levego, igy
huteni/futeni csak a kulonbozetet kell mindig.
>Legtechnikailag ugyanaz a helyzet: ha a kulso levego bejut, marpedig
bejut, akkor rohadt paras >lesz. Ha kizarjak, akkor ugyanaz a
levegotlenseg all elo, amitol az iment annyira
>felelmetesnek talaltad a klima miatti szelloztetes-nelkuliseget. Tehat
onmagaban nem megoldas.
Vannak olyan befuvo rendszerek, amik eloszor allatmodon kiszaritjak a
levegot, majd a beprogramozott ertek szerinti paratartalommal ellatjak.
Vannak centrifugalszivattyus/kompresszoros/ultrahangos legszaritok, de
egy kisebb vagyon az aruk ma meg sajnos... :( (A hutes/futeses
szaritokkal meg az a baj, hogy energiapazarlok.)
>rengeteg ember meghalt a kanikula miatt. Legalabbis onnan jottek ilyen
hirek. Szamokra nem
>emlexem. Meg olyan hirekre sem, hogy Mo-on hogy volt ugyanez.
Ez is igaz. Mondjuk a szabadterben tartozkodokon nem segit a klima most
sem. Sot, a huvosre hirtelen bemeno emberek sorozatban kaphatnak
tudogyuszit, vagy megfazast. Mindennek vannak mellekhatasai. :))))
>Ezek - ha jol sejtem - ablakklimak voltak. Igazan nem tudom, mi mehet
tonkre egy normal split >klimaban. A kompresszor olyan, mint egy
hutoben, az evtizedekig szokott mukodni. Van meg
>ventillator, annak csapagyai, meg elektromos az egesz. Ha nem fixen
kotik be (en nem azt
>tettem), akkor villamcsapas ellen kihuzassal lehet vedekezni. Mas?
Ahogy mondod, mint a frigoknal, csak itt nagyobbak a nyomasok, iletve a
kompresszorhomerseklet.
Barmikor eleresztheti a gazt egy rejtett hiba miatt, vagy tonkremehet a
kompresszor. (leeg, megszorul, helytelen feltoltes/vakuumolas miatt
dugulas lesz, lefagy a cso, stb.) Egyebkent errol a klimas havert
kellene megkerdezni. Mostanaban igen jol el a klimaszervizbol, (egyre
jobb cuccokban latom, s uj kocsija van) meg a cserekbol, mert sokat
nincs is ertelme megjavitani: Taiwani oreber mellett olcsobb az uj...
>Persze, korultekintoen kell eljarni, azaz tovirol hegyire ismerni kell,
mirol is van szo. Nem >kell elkoszolodni, elfertozodni hagyni, nem kell
a kelletenel sokkal hidegebbet csinalni, es
>mar oke is.
Egyetertunk, minek is vitatkoztunk? :))) Annyit azert hozzatennek, hogy
folyamatosabb, de kimelobb uzemben jaratva meginkabb egeszsegesebb.
>Kulonben nem ertem, hogy a fenebe van a kovetkezo: kinn fuj a szel,
mindenki kibirja. Ha benn >fuj a szel, attol meg mindenki beteg lesz?
Hm. A huzat artalmas, a szel nem. Ez nem
>pszichoszomatikus? :-) Kulonben miert is kell a klima ala allni/ulni?
Nem az. A szel valtozo iranybol, valtozo erosseggel, illetve idoben
limitalt terhelest jelent. Ezzel szemben a lakasban "fujo szel" konstans
iranybol, allando erosseggel egy huzamos
terheles. (Alaposan sarkitva kb. ahhoz lehetne hasonlitani, mitha egy
urhajos ruhajan az egyik oldalon +200 fok van, a masikon meg mínusz 200
fok, s a ruhaban egy folyadek kering. A dolgok kiatlagolodnak, s a
urhajos remekul erzi magat. Azutan egyszercsak elkezded a szivattyu
fordulatszamat csokkenteni, szep lassan... A belso mu, es a kulso valos
szellel is ez a bibi. Egyik esetben csak az atlaga hat rank, ami talan
meg jot is tesz, masik esetben egy allando terhelest jelent. :))) )
>Csak annyiban ertek egyet, hogy elvitathatatlanul ostoban is lehetseges
mukodtetni. :-) Meg
>hogy aramot fogyaszt. De az 1:3 aranyt nem kell elfelejteni! (A split
eseten van ez, az
>ablakszerkezetnel nem hinnem, hogy ez igy volna, a mobilnal meg
kulonosen nem.)
A haver meslte, hogy tavasszal, illetve osszel egyre gyakrabban
hasznaljak emiatt futesre is. Ugyanis meg a mai villanyarak mellett se
dragabb futeni vele, amig a kulso homerseklet nem megy le 1...3 fok ala.
Utana viszont mar nem jo. Reszben, metr a hatasfoka romlik, reszben mert
a hocserelok lefagynak.
>hjozsi
Mas tema, az OFFTO-nem OFFTO kerdeshez: (Egy kulon levelet nem ert a
dolog.)
>Most Elektro ...Vagy otthon a lista ?
>De autobarkacsolok _sem_ ide illenek !
>Bye !
>Gabor
Ameddig elektromos cuccokrol van szo, szerintem helye van, ezen
felesleges vitatkozni.
Az autovillamossagi, epuletgepeszeti(villamos) kerdeseknek is itt a
helye. A magam reszerol szivesen olvasnek sokkal tobb tread-et pl. a
villanyszerelesrol es az EU-s szabvanyokrol, a valtozasokrol, stb. Egy
villanyszerelo ebbol el, egyertelmu, hogy kulcskerdes szamara, s mas
forumra nemigen viheti. Azonkivul annyi baromsag valtozik most, (ami
mindannyionknak a penztarcajat masszivan erinti), hogy jo tudni rola.
A kresszkerdesek/tuntetesek mondjuk engem se kulonosebben kotnek le, de
tolem elfernek. Ido hijan ugyis erosen szelektalnom kell ugyis a
subject-ek kozott. Hetente egyszer meg szepen megy az osszes level az
"ELEKTRO" folderbe akar elolvastam, akar nem.
Gondolom, itt azokkal van gond akik kotegelve kapjak a leveleket. A
magam reszerol DIGEST-et csoppet nem tartom jo megoldasnak, inkabb
amator levelezesi technika. A levelezokben vannak remekul definialhato
szabalyok, s akkor egy, az INBOX-ban nem zavaro folderbe mehetnek a
levelek. Azt sem hiszem, hogy telefonos lekeres eseten is barkinek
vagyonos karokat okoznanak az offto levelek, a mai letoltesi sebessegek
mellett... Ceges cimekre meg nem kotelezo leveleket fogadni, lehet kulso
ingyenes mailboxa mindenkinek, amit akar at is lehet iranyitani.
Szerintem (tenyleg joindulatbol mondom, nem csesztetni akarok senkit)
ezt az OFFTO-mizeriat igazan le lehetne mar zarni, mert lassan ez a
legfobb OFFTO, ami csak a tagokat hergeli -feleslegesen- egymas ellen, s
a kolcsonos anyazodasba vezeto turhetetlen, durva es alpari vitakat
erositi. Felnott emberek vagyunk elvegre, viselkedjunk hat annak
megfeleloen, illetve kello belatassal.
Udv.:
Norbi.
More information about the Elektro
mailing list