Van valami info_tok? Korszakalkoto magyar felfedezes

[Füzesi Arnold]

Látom Rád is rádtört a Taoizmus. :)
Jó volt olvasni!!!
Az ember erzi, hogy jó úton jár, és nincs egyedül.
Sokat számit.
Az önsajnálat nem vezet jóra. Néha rátör az emberre, olyankor venni kell egy
nagy levegőt, és
csinálni valamit ami merőben más. Nálam a szórakozás, mozgás jött be.
Utána teljesen más gondolatokkal ülök a pl: meló elé...
(Tegnap pl. mar tele volt a tkom, mint ahogy a leveleimből is kitűnt->lsd
atmega doksi)
Sokkal tisztább, és nyugodtabb, higgadtabb aggyal.
Nem okolok senkit semmiért, nem szidom az OV-t, a MP-t, csak teszem a dolgom
arra koncentrálva, hogy
nekem, és a szűk környezetemnek jó legyen. És bízok a fenti emberekben, hogy
lehetőségekhez mérten ehhez megadnak minden támogatást. Nekem csak 10Ft
ösztöndíj jut, akkor az jut. Ha a kisnyugdíjasnak fontosabb nyugdíjat emelni
akkor
fontosabb emelni. Vagy a politikai stabilitas miatt, vagy csak egyszerűen
mert kell.
Most hogy melyik 4 évben ki jár kicsit jobban, én vagy a Nagyi az már
annyira, de annyira tökmindegy. Egyszer én is megöregszek, ha minden jól
megy. Meg a Nagyi is volt fiatal.
Nem értek hozza, kis suttyó vagyok, hogy belekotyogjak. Ahhoz meg méginkább,
hogy változtassak rajta.
(Nameg szvsz elég szánalmas is, amikor felnőtt emberek olyan gumicsontot
rágnak,
amit a szájukba adtak.
Mert a hétköznapi ember politizálása nem sokkal szól többről.)
Ígyaztán magamra, és a környezetemre koncentrálok.
Ha mindenkinek a szűk környezetének jó lenne, akkor mindenkinek jó lenne. Ez
belátható.
Még valami: Amire mostanában sikerült csak rájönnöm 25 éves fejjel.
Az emberek alapvetően nem rosszak, csak nagyon, de nagyon mások.
Mindenkinek más a fontos, mindenkinek más az érdekes, érdeke.
Mindenkinek magának kell megtalálni mi jó neki.
És ezt lehetőleg ne mások kárára tegye, de leginkább ne másokat okoljon
érte, ha nem megy.
(Ezt majd idézzétek vissza, ha éppen anyázom valamelyik doksit. :))))


Arnold
----- Original Message ----- 
From: "jhidvegi" <jhidvegi at freestart.hu>
To: <elektro at tesla.hu>
Sent: Thursday, January 15, 2004 12:50 AM
Subject: Re: Van valami info_tok? Korszakalkoto magyar felfedezes


> Szia Norbi!
>
> > A szivembol szoltal!
> Mar keztem orulni, de aztan tovabb olvastam a levelet.
>
> > Jo az elv, de a Magyar nem ilyen nemzet sajnos. Pedig valoban ez lenne a
> > megoldas. Teny, s egyik jogos ellenerv, hogy kihasznalhatova valnank, de
> > ott egye meg a csoda. Engem nem zavar ha kihasznalnak, csak en is
> > rendesen megeljek belole. :)))
> Nem tom, de en nem szivesen kevernem bele a temaba a magyar - nem magyar
> tulajdonsagot, szerintem ez ettol fuggetlen.
> Amugy nem ellentmondas, hogy megelni belole. Nyilvan barmit barki ugy
csinal
> szivesen, ha az nem anyagi bukta. Erre irtam, hogy ha ilyen, elektro-s
> banderiumot kene letrehozni, elengedhetetlen egy jo menedzser. Kulonben
szetesik
> az egesz. Ez az oka annak is - szerintem -, hogy nem jon letre itt egy
mukodo
> projekt sem, azaz tevedes, mert ahogy az avr stamp projektet nezegetem,
igenis
> listatagok hoztak ossze, es nem valoszinu, hogy mar korabban is ismertek
egymast
> (na jo, nem tudhatom). Na meg azt is tudom, hogy igazi, valodik uzletek
is
> jottek letre listatagok kozott, sikerrel, felelosseggel.
> Kommuna jellegu munkak szerintem sosem fognak sikerrel letrejonni. Tehat
ahol
> mindenki belead valamit szakmaszeretetbol, aztan valaki a vegen, talan nem
is
> listatag, lenyul egy vagon penzt. Ilyen talan szoftverekkel tortenhet
enelkul
> (linux).
>
> > Most a kovetkezo a felallas: Bejon a kulfoldi "toke" (hosszu o"-vel
> > persze), s megcsinalja sajat maganak azt a mi munkankbol, amit mi is
> > megtermelhetnenk -magunktol- nelkule. Hiszen a mai folyamatok zome alig
> Ez egy teljesen felrevivo gondolatmenet. Volt az idok soran ralatasom
jopar
> nagyobb projektre, amit kulfoldi tokebol kovettek el. Kis szar termekek
> letrehozasa iszonyat beruhazasokat igenyel. Az ember agya eldurran, amikor
> odamegy es atgondolja. Parezer Ft-os termek jon ki a vegen, es
sokmilliardos
> beruhazast kovetel! Es raadasul a helyben lako, szakkepzetlen emereknek is
tud
> konnyu, bar rabszolga jellegu munkat adni (pl presgepre alakresz felrak,
ket
> gombot megnyom, alkatreszt levesz, masikat rak helyette.... helyi
asszonyok
> dolgoznak ilyen helyeken, ami ha nem lenne, jarnanak a munkanelkuli
segelyert.)
>
> A szakkepzett munkaeronek is megvan a helye. Masik nagy multinal tobb
> telephelyen latom, eleg sok igen kepzett ifju emberke dolgozik, meg is
vannak
> elegedve, jo a legkor is, a fizu is, a munkakorulmenyek is, tanulni is
lehet,
> kulfolre is kikuldik oket, erzik magukat valakinek, oriasi szakmai
> tapasztalatokat halmozhatnak fel, nyelvet gyakorolhatnak...
>
> > kivan draga nyersanyagokat. Egyre nagyobb a szellemi resz, amihez csak
> > oktatas kell(ene). Ezzel szemben ezt verik szet a legnagyobb elannal az
> > utobbi idoben. Kerdes, vajon miert??? Hadd ne valaszoljak...
> En valaszolok: nem ver itt szet senki semmit. Azaz 90 kornyeken voltak
nagy
> pusztitasok, de ma mar lathatoan epites folyik, akarmit is mond akarmelyik
> politikai oldal. A cegek nem politizalnak, dolgoznak. Sok regi, patinas
magyar,
> cegnek nevezett romhalmazban jartam regen, es jarok ma is, es szemem-szam
elall
> neha, mit hoznak ki belole. Volt parszor olyan erzesem a csarnokba
belepve, ami
> tele volt modern CNC es hasonlo gepekkel, hogy na itt most le kell vennem
a
> cipomet vagy nem? Mig regen? Fekete trutyi a betonon, ami ugy keletkezik,
hogy
> az emberek ugy takaritottak, hogy sopres elott vizet locsoltak szet. A
> vizes-olajos- szemetes massza osszeallt egy vastag, gorongyos, fekete,
kemeny
> trutymova, azon jart az ember. Minden, a falak, az ablakok - mar amelyik
nincs
> kitorve - feketek, a fenyek derengoek, piszkosak, az emberek is piszkosak,
> szalonnazo ember az allo esztergapadnal, ne nyulj semmihez, mert koszos
leszel,
> forgacs beleall a talpadba, a zaj elviselhetetlen, a szagok aporodottak,
> jellegzetes buz, gyari buz. Egy ilyen helyen kezdtem dolgozni a 70-es evek
> vegen, es a sokadik napon iszonyatosan elkeseredtem, hogy nekem innen kell
> nyugdijba mennem??!! Ismerve a sok mas nagyuzemet is, nagyon elmultak az
> illuzioim, egyik se volt kulonb a masiknal.
> Tehat a kontraszt, a fejlodes oriasi, ha valakinek, mint nekem is, van
modjuk
> osszehasonlitast tenni, meg vakon is lehet latni, erezni, szagolni. Azt
hiszem,
> akik joval a gengsztervaltas utan kezdtek dolgozni, el se tudjak kepzelni
a regi
> allapotokat. (Ennek ellenere, azon a dzsuvas, mocskos munkahelyen is
letrejott
> vmi csaladias legkor. Az ember ilyen, a banya melyen vagy a sotetzarkaban
is
> lehet emberi.)
>
> > S ezutan jon a fuggo helyzet, s meglepodunk, miert lett hirtelen
> > 10-szeres a cuccok ara, illetve miert nem tudunk megelni.
> Az utobbi nem mindenkire igaz, csak azt mondhatom, hogy akinek fut a
szeker, a
> csondben van. Dicsekedni nem szokas. Sajna ez meg a legvadabb kapitalizmus
> Mo-on.
> Az arak? Ne viccelj mar! Egy tok hulye pelda: regen vettem egy
sarokcsiszolot
> 15ezerert (regi forint, ma az erteke 150ezer lenne kb, vagy tobb). Ma
megveszem
> 2500Ft-ert, es nem szar! Regen az egyetemistak villamossal jartak, ma
sokuknak
> olyan autojuk van, amirol 25 evvel ezelott egy egyetemista almodni se mert
> volna. Persze, a kaja jol megdragult. Megszunt az indokolatlan allami
tamogatas.
> Ugy is mondhatnam, hogy az araranyok kezdenek a helyukre kerulni. Ennek
ellenere
> kover a magyar. :-)
>
> Gondold csak at, miket szoktal megvenni, es ezeket hogy tudtad volna 20-30
evvel
> ezelott megvenni! (Nem tudhatod, mert akkor meg pici gyerek voltal).
Weller
> paka, kompresszor, oszcilloszkop, jobb furogep, mobiltelefon (regen is
volt
> valamilyen), auto, hutogep, TV-video, zsebszamologep, szamitogep.... ha
nem is
> voltak elerhetetlenek, kiveve, amik azota jottek letre, iszonyat terhet
> jelentettek. Ma mar ha nem is bakfity, de mind beszerezheto, nem anyagi
romlas.
> Az agyonszidott bevasarlo kozpontokban alig van vmi, ami be nem
szerezheto, es
> ha nem gagyi vagy barkacs szintu dolog kell, azt is meg lehet szerezni
> elfogadhato aron, barmit. Na persze ne akarj otthon 1000GHz-es 10
csatornas
> digit tarolos szkopot. :-)
>
> > Mindezt gyakran ugy, hogy minden csepeg, buzlik a korrupciotol. Valahol
> A korrupcio regebben joval burjanzobb volt. Csak a pult alol arusitott
dolgokra
> utalok, es ez nem kimerito felsorolas :-), csak jelzo tetel. En meg
emlexem a
> "sajnos nincs", es a "kozuletek senkit nem szolgalun ki" (azaz csak
kozuleteket
> szolgalunk ki) kellemes valaszokra. A mai ifjak nem is biztos, hogy
tudjak, mi a
> jofene az a kozulet.
> Kivert a viz a gondolattol, hogy most meg kell  csinalni valamit, elmegyek
> anyagbeszerezni, es vajon mit kapok meg, mit nem, es hogy oldom meg, ha ez
meg
> az nincs, mivel helyettesitem...? Hidd el, valodi remalom volt. Most mar
leirom,
> mert reg volt, hogy szar IC-ket loptunk a gyarbol, mert nem lehetett
megkapni.
> Meg kisebb motorkakat, ilyesmit. Oszinten mondom, hogy megprobaltuk
beszerezni,
> de nem lehetett!
>
> Ezzel szemben: Minap voltam az arwillnal. Valaki behozott egy kis
szetszedett
> vacakot, hogy ez kell neki - bokott ra benne egy IC-re. Es volt!!! A pofa
se
> gondolta komolyan, hogy megkapja. A csodalkozastol meg az oromtol fulig
ert a
> szaja. Ott volt az egyik fiokocskaban, mint minden mas, a srac 0,5mp alatt
nyult
> oda. A fejeben volt, hova kell nyulni. A fentiek tukreben el se tudjatok
> kepzelni ennek a kontrasztnak az erezeset.
>
> > ertheto a dolog, mert mindenki szeretne munka nelkul minel nagyobbat
> > kaszalni.
> Ilyen is van, de az altalanositas finoman szolva is teves. Hidd el nekem,
hogy
> az emerek zome szeret dolgozni, szereti a munkasikereket, az elismerest
> besoporni, akarmilyen teruleten is. Az ember nem alapvetoen gonosz es
szemet!
> Sot, azt allitom, hogy aki nincs a munkaval semmilyen baratsagban, annak
> psziches gondjai vannak, ha tud rola, ha nem. Valszleg az ember genetikai
> kodjaban valahogy ott van a munka.
> Az allamoknak celszeru a munkanelkuli ellatast kordaban tartani ennek
ellenere,
> mert eleg sok embernel ez nem jol mukodik. Ha a munkanelkuli ellatas tul
magas
> szinvonalu, azaz eler egy olyan szintet, amit az emberk elfogadhato
eletformanak
> kezdenek tartani, az a gazdasag osszeomlasaval jar. Annak csak olyan
szintunek
> szabad lennie, ami meg nem inspiralja a munkaval rosszabb viszonyban
levok,
> alacsony kepzettsegueket nagyon arra, hogy helybol, meggondolasbol ezt az
> eletformat valasszak. Sot, kell, hogy ez az eletforma bizonyos szintig
> szegyenletes legyen egy atlagos allampolgar szamara ahhoz, hogy nehogy
> szeleskorben elterjedjen.
>
> > Ott van a sajto, bizonyos szaklapok esete: bejon a toke, felvasarolja,
> > kirugjak a teljes szerkesztoseget. Talan egy esetrol, tudok, akik
> Ez lehet, ehhez a terulethez semmilyen mertekben nem lovok. Itt nagy hirig
van
> minden teruleten, ezt utalom, es ennek sok koze van a politikahoz is. Mi
nem
> ilyenek vagyunk, mint az anyaggal, technikaval... foglalkozo kulonfele
> szakmabeliek - merem remelni.
>
> > De ne is menjunk ennyire tavol! Itt a peldak sora a listarol:
> > Amikor egy projekthez nem lehet osszeszedni 4..5 onkentes embert, aki
> > dolgozik rendesen, akkor megette a fene az egeszet. Volt itt pedig eleg
> > kezdemenyezes! CNC-projekt, eprom-programozo, forradalmian uj elvu,
> > szuper szamitogep (Merlin-projekt), Gravirgep-projekt, s meg
> > sorolhatnam.
> Nem volt meg a megfeleo osszefogo, menedzser tipusu ember, aki mindent
atlat,
> levezenyel, penzugyeket is erzi, latja a megoldasokat, es foleg, tartja az
> emberekkel a kapcsolatot. Ez akkor is kell, ha az emberek amugy jol
elvannak
> egymassal. Enelkul nem is mehet. Elobb-utobb felreertesek keletkeznek,
> tisztazatlan, megoldatlan helyzetek alakulnak ki, vegul iszonyat
osszeveszesek
> is bejohetnek. A jo vezeto mindig elengedhetetlen.
>
> > Nos, maradjunk is azok, legyunk ismertek a marhagulyasrol, meg
> > hasonlokrol. Hamarosan ugyis csak par, (multiknal beszerezhetetlen,
> > alapanyag hijan) elkeszithetetlen etelrecept marad az egeszbol, amit
> Nagyon sotet keped van errol a nyamvadt kis orszagrol. Nem igy van ez,
> beszelgetni kene kulfoldiekkel. Nem az utca emberevel, hanem egy kicsit
tobb
> gogyival rendelkezokkel. Nem vagyunk kevesebbek mas nemzetnel, de tobbek
sem! Es
> most hirtelen a hangsulyt inkabb az utobbira helyeznem, mert bizony
> elharapodzott egyfajta onfelmagasztalo nezet, miszerint mi kulonb szellemi
> erejuek lennenk mas nepeknel, csak valami atok ul rajtunk, ami ennek a
> kibontakozasat nem teszi lehetove, sot, kizsakmanyoljak a naaagy szellemi
> energiainkat, elnyomnak bennunket... rohadt kapitalistak, globalistak..
:). Ez
> amellett, hogy nem igaz, roppant ka'ros nezet.
> (A globalizmusrol ertekezest tudnek irni, de az mar qrvara OT.)
>
> > Mi engem illet, megertek mindenkit. Azt is, aki probal valamit tenni a
> > nemzeti-szellemi bagyadtsag, illetve a szandekos, elore megfontolt
> > tudatlansagba, szellemi narkotikumba taszajtas ellen. S azt is, aki csak
> Nincs nemzeti szellemi bagyadtsag. Dolgozunk, tesszuk a dolgukat, ki-ki a
> magaet, ki egyedul, ki meg kisebb-nagyobb, esetleg orias cegben. Egyikunk
> vallalkozo, masikunk alkalmazott, masok meg tanulnak, csak mar bontogatjak
> szarnyaikat.... Nincs itt semmi kulonos dolog, csak most valamiert nagyon
magad
> alatt vagy. Ki fogod heverni (ha mar meg nem tetted eddig). Ki kellene
emelkedni
> valahogy, es folulrol magunkra nezni. :) Legalabb gondolatban. Az utobbi
idoben
> nagyon szep napos idok jarnak, ki kell menni.
>
> > egyszeruen probal megelni valahogy, ideig-oraig, s folyton azzal
> > hitegeti magat, hogy neki, vagy a gyerekeinek majd kulonb sorsa lesz.
> Ez mindig mindenhol kb igy ment, de csak rovid gondolatok erejeig. Azert
az
> egeszseges emberek zome kihasznalta az elet kinalta lehetosegeit,
barmilyen
> elethelyztben megtalalhatok az oromok, meg a banatok is. Sosem lesz olyan,
hogy
> ne azon filozzunk neha, hogy a gyerekeinknek majd... A gyerekeink tegnap
se meg
> ma se a mezon aludtak, volt ruhajuk, kajajuk, tanulhattak,
gyogyulhattak... ez
> persze fejlodik, vagy atalakul, a viszonyok valtoznak, veluk az emberek
is. Az
> elavult korosztalyok :-) kihalnak, nem gatoljak az atalakulast, neha
fejlodest,
> neha visszafejlodest.
> Es megintcsak ki kell lepni egy kicsit gondolatban az eletunk jelen
terebol. Ma
> mar lehet latni, mas nepek hogy elnek. Nem csak a nagy nyugati jomodot,
hanem az
> iszonyu nyomort is mashol, meg a termeszeti katasztrofak sujtotta nepeket.
> Mingya latszik, hogy nem is olyan rossz a mi helyzetunk. De lehet, hogy
eleg a
> kornyezo orszagok magyarlakta reszeit nezegetni... Persze ez nem ad okot
arra,
> hogy uldogeljunk a hervadt baberjainkon, de annyira lelombozodni se kene.
>
> > Ez a pozitivista eletszemlelet lenyege, tehat ennek kell elni.
> > Megjegyzem: pontosan ezzel, illetve az informaciok visszatartasaval,
> > manipulalasaval tudnak a fenti modon egyesek hasznot huzni tobbsegbol.
> Ez nagyon zavaros, nem is tudom elfogadni. Mire gondolsz? Ha itt valaki
> barmilyen infot kozol, azt azzal teszi, hogy kozkinccse akarja tenni. Ha
valaki
> ebbol tud maganak penzt csinalni, az ugyes, okos, megerdemli. Vegulis az
iskolai
> tanarak se tettek mast: infokat adtak at, a jobbak mast is, ezert most
kepesek
> vagyunk (ki-ki felkeszultsege, esze szerint) penzt keresni, karriert
epiteni...
> es ha meg info atadasara is futja, az jo.
>
> > Az Internet elvitathatatlan elonye szamunkra (s veszelye szamukra) ennek
> > gatlasaban, visszatartasaban, keslelteteseben van. Kerdes persze, hogy
> > ez a forum is meddig fog ilyen szabad maradni? Merthogy vannak mar
> > kezdeti probalkozasok ennek megvaltoztatasara is.
> Szerintem ez a forum meglehetosen szabad tud maradni, amig letezik. Ha nem
> letezne (pl Leto megszuntetne, mert nem akar a tovabbiakban ezzel
foglalkozni),
> pillanatok alatt ujaeledne, mert a banda osszeallt. Van egy masik szakmai
lista,
> ahol a listavezeto mar nem foglalkozik a listaval, megis tok jol megvan.
Mert
> ott is osszeallt a banda.
> Az iment volt a TV-ben szo ilyesmirol, pontosabban a lista
onmoderalasarol. Nem
> kaptam el vegig, hogy is van, de ilyen is mukodik. Szerintem itt is megvan
ez.
>
> > A magam reszerol feladom. 33-evesen meg kellett ertenem: az emberek nem
> > akarjak, hogy segitsenek nekik.
> Jajjj, Norbi, ez egy 33 eves ember oszoreg vilagfajdalma!! :)
> Az emberek nem szeretik az uttoroket, akik atsegitik oket a tuloldalra,
mert az
> uttorok nem veszik figyelembe, hogy az az ember valoban at akar-e menni.
:-) A
> valodi segitseget szeretik az emberek. Azt nem tudom, hogy en tudtam-e
barkinek
> is itt a listan hatekonyan barmiben is segiteni, de azt ezuton is
kijelentem, es
> megkoszonom, hogy nekem a lista hihetetlenul sokat segitett. Ezen belul is
jopar
> ember maganban is, tobben szemelyesen is. Szoval en nagyon elegedett
vagyok
> ezzel a listaval es az itt megismert emberekkel!
>
> > Mindenki segitsen magan, ahogy tud, az
> > en kedvem sikeresen elvettek az egesztol, gratula, celt ertek...
> Kik vettek el, es miben? Hatha meg visszanyerheto!
>
> > (Azert titkon remenykedem, hogy vannak meg hasonloan gondolkodo emberek
> > az orszagban, s szuletik eletkepes, belso projekt a listan is. :) )
> Biztosan! Csak az egeszet jol at kell gondolni, nem csak szakmailag, hanem
> financialisan, jogilag ... is, azaz menedzselni kell. Kulonben csak
haverok
> kozott, kolcsonos bizalom alapjan johet letre zart, belso projekt. Vagy
nem
> haveri alapon, de szerzodessel, vagy vmekkora bizalom eseten szobeli
> megallapodassal, ami kb szerzodes. (Jogilag az, csak nehezebben kezelheto,
ha
> gond van.)
>
> Szoval fel a fejjel, nem eszik olyan feketen a furdovizzel kiontott
gyereket!
> :-)
>
> hjozsi
>
>
>
>