Van valami info_tok? Korszakalkoto magyar felfedezes

[jhidvegi]

Szia Norbi!

> A szivembol szoltal!
Mar keztem orulni, de aztan tovabb olvastam a levelet.

> Jo az elv, de a Magyar nem ilyen nemzet sajnos. Pedig valoban ez lenne a
> megoldas. Teny, s egyik jogos ellenerv, hogy kihasznalhatova valnank, de
> ott egye meg a csoda. Engem nem zavar ha kihasznalnak, csak en is
> rendesen megeljek belole. :)))
Nem tom, de en nem szivesen kevernem bele a temaba a magyar - nem magyar
tulajdonsagot, szerintem ez ettol fuggetlen.
Amugy nem ellentmondas, hogy megelni belole. Nyilvan barmit barki ugy csinal
szivesen, ha az nem anyagi bukta. Erre irtam, hogy ha ilyen, elektro-s
banderiumot kene letrehozni, elengedhetetlen egy jo menedzser. Kulonben szetesik
az egesz. Ez az oka annak is - szerintem -, hogy nem jon letre itt egy mukodo
projekt sem, azaz tevedes, mert ahogy az avr stamp projektet nezegetem, igenis
listatagok hoztak ossze, es nem valoszinu, hogy mar korabban is ismertek egymast
(na jo, nem tudhatom). Na meg azt is tudom, hogy igazi, valodik uzletek  is
jottek letre listatagok kozott, sikerrel, felelosseggel.
Kommuna jellegu munkak szerintem sosem fognak sikerrel letrejonni. Tehat ahol
mindenki belead valamit szakmaszeretetbol, aztan valaki a vegen, talan nem is
listatag, lenyul egy vagon penzt. Ilyen talan szoftverekkel tortenhet enelkul
(linux).

> Most a kovetkezo a felallas: Bejon a kulfoldi "toke" (hosszu o"-vel
> persze), s megcsinalja sajat maganak azt a mi munkankbol, amit mi is
> megtermelhetnenk -magunktol- nelkule. Hiszen a mai folyamatok zome alig
Ez egy teljesen felrevivo gondolatmenet. Volt az idok soran ralatasom jopar
nagyobb projektre, amit kulfoldi tokebol kovettek el. Kis szar termekek
letrehozasa iszonyat beruhazasokat igenyel. Az ember agya eldurran, amikor
odamegy es atgondolja. Parezer Ft-os termek jon ki a vegen, es sokmilliardos
beruhazast kovetel! Es raadasul a helyben lako, szakkepzetlen emereknek is tud
konnyu, bar rabszolga jellegu munkat adni (pl presgepre alakresz felrak, ket
gombot megnyom, alkatreszt levesz, masikat rak helyette.... helyi asszonyok
dolgoznak ilyen helyeken, ami ha nem lenne, jarnanak a munkanelkuli segelyert.)

A szakkepzett munkaeronek is megvan a helye. Masik nagy multinal tobb
telephelyen latom, eleg sok igen kepzett ifju emberke dolgozik, meg is vannak
elegedve, jo a legkor is, a fizu is, a munkakorulmenyek is, tanulni is lehet,
kulfolre is kikuldik oket, erzik magukat valakinek, oriasi szakmai
tapasztalatokat halmozhatnak fel, nyelvet gyakorolhatnak...

> kivan draga nyersanyagokat. Egyre nagyobb a szellemi resz, amihez csak
> oktatas kell(ene). Ezzel szemben ezt verik szet a legnagyobb elannal az
> utobbi idoben. Kerdes, vajon miert??? Hadd ne valaszoljak...
En valaszolok: nem ver itt szet senki semmit. Azaz 90 kornyeken voltak nagy
pusztitasok, de ma mar lathatoan epites folyik, akarmit is mond akarmelyik
politikai oldal. A cegek nem politizalnak, dolgoznak. Sok regi, patinas magyar,
cegnek nevezett romhalmazban jartam regen, es jarok ma is, es szemem-szam elall
neha, mit hoznak ki belole. Volt parszor olyan erzesem a csarnokba belepve, ami
tele volt modern CNC es hasonlo gepekkel, hogy na itt most le kell vennem a
cipomet vagy nem? Mig regen? Fekete trutyi a betonon, ami ugy keletkezik, hogy
az emberek ugy takaritottak, hogy sopres elott vizet locsoltak szet. A
vizes-olajos- szemetes massza osszeallt egy vastag, gorongyos, fekete, kemeny
trutymova, azon jart az ember. Minden, a falak, az ablakok - mar amelyik nincs
kitorve - feketek, a fenyek derengoek, piszkosak, az emberek is piszkosak,
szalonnazo ember az allo esztergapadnal, ne nyulj semmihez, mert koszos leszel,
forgacs beleall a talpadba, a zaj elviselhetetlen, a szagok aporodottak,
jellegzetes buz, gyari buz. Egy ilyen helyen kezdtem dolgozni a 70-es evek
vegen, es a sokadik napon iszonyatosan elkeseredtem, hogy nekem innen kell
nyugdijba mennem??!! Ismerve a sok mas nagyuzemet is, nagyon elmultak az
illuzioim, egyik se volt kulonb a masiknal.
Tehat a kontraszt, a fejlodes oriasi, ha valakinek, mint nekem is, van modjuk
osszehasonlitast tenni, meg vakon is lehet latni, erezni, szagolni. Azt hiszem,
akik joval a gengsztervaltas utan kezdtek dolgozni, el se tudjak kepzelni a regi
allapotokat. (Ennek ellenere, azon a dzsuvas, mocskos munkahelyen is letrejott
vmi csaladias legkor. Az ember ilyen, a banya melyen vagy a sotetzarkaban is
lehet emberi.)

> S ezutan jon a fuggo helyzet, s meglepodunk, miert lett hirtelen
> 10-szeres a cuccok ara, illetve miert nem tudunk megelni.
Az utobbi nem mindenkire igaz, csak azt mondhatom, hogy akinek fut a szeker, a
csondben van. Dicsekedni nem szokas. Sajna ez meg a legvadabb kapitalizmus
Mo-on.
Az arak? Ne viccelj mar! Egy tok hulye pelda: regen vettem egy sarokcsiszolot
15ezerert (regi forint, ma az erteke 150ezer lenne kb, vagy tobb). Ma megveszem
2500Ft-ert, es nem szar! Regen az egyetemistak villamossal jartak, ma sokuknak
olyan autojuk van, amirol 25 evvel ezelott egy egyetemista almodni se mert
volna. Persze, a kaja jol megdragult. Megszunt az indokolatlan allami tamogatas.
Ugy is mondhatnam, hogy az araranyok kezdenek a helyukre kerulni. Ennek ellenere
kover a magyar. :-)

Gondold csak at, miket szoktal megvenni, es ezeket hogy tudtad volna 20-30 evvel
ezelott megvenni! (Nem tudhatod, mert akkor meg pici gyerek voltal). Weller
paka, kompresszor, oszcilloszkop, jobb furogep, mobiltelefon (regen is volt
valamilyen), auto, hutogep, TV-video, zsebszamologep, szamitogep.... ha nem is
voltak elerhetetlenek, kiveve, amik azota jottek letre, iszonyat terhet
jelentettek. Ma mar ha nem is bakfity, de mind beszerezheto, nem anyagi romlas.
Az agyonszidott bevasarlo kozpontokban alig van vmi, ami be nem szerezheto, es
ha nem gagyi vagy barkacs szintu dolog kell, azt is meg lehet szerezni
elfogadhato aron, barmit. Na persze ne akarj otthon 1000GHz-es 10 csatornas
digit tarolos szkopot. :-)

> Mindezt gyakran ugy, hogy minden csepeg, buzlik a korrupciotol. Valahol
A korrupcio regebben joval burjanzobb volt. Csak a pult alol arusitott dolgokra
utalok, es ez nem kimerito felsorolas :-), csak jelzo tetel. En meg emlexem a
"sajnos nincs", es a "kozuletek senkit nem szolgalun ki" (azaz csak kozuleteket
szolgalunk ki) kellemes valaszokra. A mai ifjak nem is biztos, hogy tudjak, mi a
jofene az a kozulet.
Kivert a viz a gondolattol, hogy most meg kell  csinalni valamit, elmegyek
anyagbeszerezni, es vajon mit kapok meg, mit nem, es hogy oldom meg, ha ez meg
az nincs, mivel helyettesitem...? Hidd el, valodi remalom volt. Most mar leirom,
mert reg volt, hogy szar IC-ket loptunk a gyarbol, mert nem lehetett megkapni.
Meg kisebb motorkakat, ilyesmit. Oszinten mondom, hogy megprobaltuk beszerezni,
de nem lehetett!

Ezzel szemben: Minap voltam az arwillnal. Valaki behozott egy kis szetszedett
vacakot, hogy ez kell neki - bokott ra benne egy IC-re. Es volt!!! A pofa se
gondolta komolyan, hogy megkapja. A csodalkozastol meg az oromtol fulig ert a
szaja. Ott volt az egyik fiokocskaban, mint minden mas, a srac 0,5mp alatt nyult
oda. A fejeben volt, hova kell nyulni. A fentiek tukreben el se tudjatok
kepzelni ennek a kontrasztnak az erezeset.

> ertheto a dolog, mert mindenki szeretne munka nelkul minel nagyobbat
> kaszalni.
Ilyen is van, de az altalanositas finoman szolva is teves. Hidd el nekem, hogy
az emerek zome szeret dolgozni, szereti a munkasikereket, az elismerest
besoporni, akarmilyen teruleten is. Az ember nem alapvetoen gonosz es szemet!
Sot, azt allitom, hogy aki nincs a munkaval semmilyen baratsagban, annak
psziches gondjai vannak, ha tud rola, ha nem. Valszleg az ember genetikai
kodjaban valahogy ott van a munka.
Az allamoknak celszeru a munkanelkuli ellatast kordaban tartani ennek ellenere,
mert eleg sok embernel ez nem jol mukodik. Ha a munkanelkuli ellatas tul magas
szinvonalu, azaz eler egy olyan szintet, amit az emberk elfogadhato eletformanak
kezdenek tartani, az a gazdasag osszeomlasaval jar. Annak csak olyan szintunek
szabad lennie, ami meg nem inspiralja a munkaval rosszabb viszonyban levok,
alacsony kepzettsegueket nagyon arra, hogy helybol, meggondolasbol ezt az
eletformat valasszak. Sot, kell, hogy ez az eletforma bizonyos szintig
szegyenletes legyen egy atlagos allampolgar szamara ahhoz, hogy nehogy
szeleskorben elterjedjen.

> Ott van a sajto, bizonyos szaklapok esete: bejon a toke, felvasarolja,
> kirugjak a teljes szerkesztoseget. Talan egy esetrol, tudok, akik
Ez lehet, ehhez a terulethez semmilyen mertekben nem lovok. Itt nagy hirig van
minden teruleten, ezt utalom, es ennek sok koze van a politikahoz is. Mi nem
ilyenek vagyunk, mint az anyaggal, technikaval... foglalkozo kulonfele
szakmabeliek - merem remelni.

> De ne is menjunk ennyire tavol! Itt a peldak sora a listarol:
> Amikor egy projekthez nem lehet osszeszedni 4..5 onkentes embert, aki
> dolgozik rendesen, akkor megette a fene az egeszet. Volt itt pedig eleg
> kezdemenyezes! CNC-projekt, eprom-programozo, forradalmian uj elvu,
> szuper szamitogep (Merlin-projekt), Gravirgep-projekt, s meg
> sorolhatnam.
Nem volt meg a megfeleo osszefogo, menedzser tipusu ember, aki mindent atlat,
levezenyel, penzugyeket is erzi, latja a megoldasokat, es foleg, tartja az
emberekkel a kapcsolatot. Ez akkor is kell, ha az emberek amugy jol elvannak
egymassal. Enelkul nem is mehet. Elobb-utobb felreertesek keletkeznek,
tisztazatlan, megoldatlan helyzetek alakulnak ki, vegul iszonyat osszeveszesek
is bejohetnek. A jo vezeto mindig elengedhetetlen.

> Nos, maradjunk is azok, legyunk ismertek a marhagulyasrol, meg
> hasonlokrol. Hamarosan ugyis csak par, (multiknal beszerezhetetlen,
> alapanyag hijan) elkeszithetetlen etelrecept marad az egeszbol, amit
Nagyon sotet keped van errol a nyamvadt kis orszagrol. Nem igy van ez,
beszelgetni kene kulfoldiekkel. Nem az utca emberevel, hanem egy kicsit  tobb
gogyival rendelkezokkel. Nem vagyunk kevesebbek mas nemzetnel, de tobbek sem! Es
most hirtelen a hangsulyt inkabb az utobbira helyeznem, mert bizony
elharapodzott egyfajta onfelmagasztalo nezet, miszerint mi kulonb szellemi
erejuek lennenk mas nepeknel, csak valami atok ul rajtunk, ami ennek a
kibontakozasat nem teszi lehetove, sot, kizsakmanyoljak a naaagy szellemi
energiainkat, elnyomnak bennunket... rohadt kapitalistak, globalistak.. :). Ez
amellett, hogy nem igaz, roppant ka'ros nezet.
(A globalizmusrol ertekezest tudnek irni, de az mar qrvara OT.)

> Mi engem illet, megertek mindenkit. Azt is, aki probal valamit tenni a
> nemzeti-szellemi bagyadtsag, illetve a szandekos, elore megfontolt
> tudatlansagba, szellemi narkotikumba taszajtas ellen. S azt is, aki csak
Nincs nemzeti szellemi bagyadtsag. Dolgozunk, tesszuk a dolgukat, ki-ki a
magaet, ki egyedul, ki meg kisebb-nagyobb, esetleg orias cegben. Egyikunk
vallalkozo, masikunk alkalmazott, masok meg tanulnak, csak mar bontogatjak
szarnyaikat.... Nincs itt semmi kulonos dolog, csak most valamiert nagyon magad
alatt vagy. Ki fogod heverni (ha mar meg nem tetted eddig). Ki kellene emelkedni
valahogy, es folulrol magunkra nezni. :) Legalabb gondolatban. Az utobbi idoben
nagyon szep napos idok jarnak, ki kell menni.

> egyszeruen probal megelni valahogy, ideig-oraig, s folyton azzal
> hitegeti magat, hogy neki, vagy a gyerekeinek majd kulonb sorsa lesz.
Ez mindig mindenhol kb igy ment, de csak rovid gondolatok erejeig. Azert az
egeszseges emberek zome kihasznalta az elet kinalta lehetosegeit, barmilyen
elethelyztben megtalalhatok az oromok, meg a banatok is. Sosem lesz olyan, hogy
ne azon filozzunk neha, hogy a gyerekeinknek majd... A gyerekeink tegnap se meg
ma se a mezon aludtak, volt ruhajuk, kajajuk, tanulhattak, gyogyulhattak... ez
persze fejlodik, vagy atalakul, a viszonyok valtoznak, veluk az emberek is. Az
elavult korosztalyok :-) kihalnak, nem gatoljak az atalakulast, neha fejlodest,
neha visszafejlodest.
Es megintcsak ki kell lepni egy kicsit gondolatban az eletunk jelen terebol. Ma
mar lehet latni, mas nepek hogy elnek. Nem csak a nagy nyugati jomodot, hanem az
iszonyu nyomort is mashol, meg a termeszeti katasztrofak sujtotta nepeket.
Mingya latszik, hogy nem is olyan rossz a mi helyzetunk. De lehet, hogy eleg a
kornyezo orszagok magyarlakta reszeit nezegetni... Persze ez nem ad okot arra,
hogy uldogeljunk a hervadt baberjainkon, de annyira lelombozodni se kene.

> Ez a pozitivista eletszemlelet lenyege, tehat ennek kell elni.
> Megjegyzem: pontosan ezzel, illetve az informaciok visszatartasaval,
> manipulalasaval tudnak a fenti modon egyesek hasznot huzni tobbsegbol.
Ez nagyon zavaros, nem is tudom elfogadni. Mire gondolsz? Ha itt valaki
barmilyen infot kozol, azt azzal teszi, hogy kozkinccse akarja tenni. Ha valaki
ebbol tud maganak penzt csinalni, az ugyes, okos, megerdemli. Vegulis az iskolai
tanarak se tettek mast: infokat adtak at, a jobbak mast is, ezert most kepesek
vagyunk (ki-ki felkeszultsege, esze szerint) penzt keresni, karriert epiteni...
es ha meg info atadasara is futja, az jo.

> Az Internet elvitathatatlan elonye szamunkra (s veszelye szamukra) ennek
> gatlasaban, visszatartasaban, keslelteteseben van. Kerdes persze, hogy
> ez a forum is meddig fog ilyen szabad maradni? Merthogy vannak mar
> kezdeti probalkozasok ennek megvaltoztatasara is.
Szerintem ez a forum meglehetosen szabad tud maradni, amig letezik. Ha nem
letezne (pl Leto megszuntetne, mert nem akar a tovabbiakban ezzel foglalkozni),
pillanatok alatt ujaeledne, mert a banda osszeallt. Van egy masik szakmai lista,
ahol a listavezeto mar nem foglalkozik a listaval, megis tok jol megvan. Mert
ott is osszeallt a banda.
Az iment volt a TV-ben szo ilyesmirol, pontosabban a lista onmoderalasarol. Nem
kaptam el vegig, hogy is van, de ilyen is mukodik. Szerintem itt is megvan ez.

> A magam reszerol feladom. 33-evesen meg kellett ertenem: az emberek nem
> akarjak, hogy segitsenek nekik.
Jajjj, Norbi, ez egy 33 eves ember oszoreg vilagfajdalma!! :)
Az emberek nem szeretik az uttoroket, akik atsegitik oket a tuloldalra, mert az
uttorok nem veszik figyelembe, hogy az az ember valoban at akar-e menni. :-) A
valodi segitseget szeretik az emberek. Azt nem tudom, hogy en tudtam-e barkinek
is itt a listan hatekonyan barmiben is segiteni, de azt ezuton is kijelentem, es
megkoszonom, hogy nekem a lista hihetetlenul sokat segitett. Ezen belul is jopar
ember maganban is, tobben szemelyesen is. Szoval en nagyon elegedett vagyok
ezzel a listaval es az itt megismert emberekkel!

> Mindenki segitsen magan, ahogy tud, az
> en kedvem sikeresen elvettek az egesztol, gratula, celt ertek...
Kik vettek el, es miben? Hatha meg visszanyerheto!

> (Azert titkon remenykedem, hogy vannak meg hasonloan gondolkodo emberek
> az orszagban, s szuletik eletkepes, belso projekt a listan is. :) )
Biztosan! Csak az egeszet jol at kell gondolni, nem csak szakmailag, hanem
financialisan, jogilag ... is, azaz menedzselni kell. Kulonben csak haverok
kozott, kolcsonos bizalom alapjan johet letre zart, belso projekt. Vagy nem
haveri alapon, de szerzodessel, vagy vmekkora bizalom eseten szobeli
megallapodassal, ami kb szerzodes. (Jogilag az, csak nehezebben kezelheto, ha
gond van.)

Szoval fel a fejjel, nem eszik olyan feketen a furdovizzel kiontott gyereket!
:-)

hjozsi