Van valami info_tok? Korszakalkoto magyar felfedezes

[norbimagan]

Szia Jozsi!



>> A szivembol szoltal!
>Mar keztem orulni, de aztan tovabb olvastam a levelet.

:) No jo, jo, kicsit a hangulatom is gatyasabb volt az atlagosnal. Amugy
ha mindent egybeveszek, reszben tenyleg igazat kell adnom Neked, s ettol
jobb kedvem is lett valamelyest.

>Nem tom, de en nem szivesen kevernem bele a temaba a magyar - nem
magyar
>tulajdonsagot, szerintem ez ettol fuggetlen.

Erdekes dolog ez. A kozvetlen kollegam egy holland srac, 5 eve egyutt
dolgozunk, sokat szoktunk beszelgetni. Az biztos, hogy O teljesen
maskeppen nezi a vilagot. Azon, hogy jobban/rosszabbul persze lehetne
vitatkozni, de maskeppen. Ellenben azt is elmondta, hogy mennyivel
jobban el az atlagember ott kinnt, szoval vsz. mi is optimistabbak
lennenk. 
Ez ugy szokott mukodni, hogy akinek nincs gondja, az nem hoborog. Akinek
van, az viszont aranyosan ezzel. (Persze itt normalis emberekre
gondolok, akik egyszeruen elni akarnak, s nem padig mu"-hoborgesbol
megelni. (A politikusok egy reszere gondolok. :) )

Nalunk pl. alapveto es egyik legsarkalatosabb hiba az orszagban, hogy a
videkfejlesztest nagyon elcsesztek. Nem mindenhol egyforman persze, de
zommel. Vagyis egy nyirsegi vsz. nagysagrendekkel jobban fog hoborogni,
mint egy BP.-i atlagember. Hiszen ugyanannyi munkaval toredek
eletszinvonalat tud maganak biztositani csupan.
Mondhatnok erre, miert nem koltozik fel Pestre, vagy akar a jobban
iparosodott helyekre. Igen am, de mi lenne Pesttel, ha mindenki oda
akarna koltozni? :)))

Azutan itt van pl. a mi tersegunk, ezen belol a varosunk, errol
reszletesebben is tudok meselni, hiszen itt elek szuletesem ota. Eleg
erdekes fejlodestortenete van, foleg az utobbi idokben. Gyakorlatilag
elmondhato, hogy a vadkapitalizmus szetcincalta annyira, hogy jo ideig
(elkovetkezendo 20 ev minimum) eselye sincs talpra allnia. A cegek
elmentek, ezert nagy a munkanelkuliseg. Ezt persze sokan kihasznaljak, s
kiskiralykent uralkodnak embereken. Felelmetes, de tenyleg felelmetes,
hogy mit meg nem engedhetnek egyesek maguknak - a masok rovasara. Nincs
torveny, nincs jog, nincs hatalom, ami meggatlolna oket ebben. Illetve
van, csak eppen labbal tiporjak, pontosabban az elore intallalt
kiskapukon at ki/be jarkalnak rajta, ahogy nekik tetszik eppen...

>Amugy nem ellentmondas, hogy megelni belole. Nyilvan barmit barki ugy
>csinal szivesen, ha az nem anyagi bukta. Erre irtam, hogy ha ilyen,
>elektro-s

Persze, ezt irtam is. Az emberi josagban is hiszek alapvetoen, ezzel
sincs baj. De azt is vallom, hogy az ember addig terjeszti ki a josagat,
amig atlatja a dolgokat. Ugyanakkor van egy pajzsa az emberi pszichenek,
ami megvedi a tobbi dologra valo ralatastol.
Ha osszefoglalom ezt a ket gondolatot, akkor azt is mondhatom, hogy
azzal, illetve addig vagyunk jok, akik beletartoznak a szigoruan vett
erdekeltsegi koreinkbe. Ha valakinek a rovasara kell jot tennunk, akkor
gondolkodas nelkul megtesszuk, s magunkat igazolva atallitjuk a pajzsunk
hatarait, vagyis becsapjuk onmagunkat. Igy kenyelmes. Mondhatnok,
elaltattuk a lelkiismeretunket, megnyugodtunk.
Ellenben tegye mindenki szivere a kezet, s mondja ki: "ez jo, es
igazsagos..." :) Jonak jo, az adott szituacioban.

A listaval kapcsolatban:
Nagyon sok tagtol en is rengeteg segitseget kaptam, illetve kapok nap,
mint nap. Nagyon orulok ennek a forumnak, s ezuton koszi sokadjara az
uzemeltetonek, illetve a tagoknak mindent. Sokan kozuluk szemelyes
ismerosok, jobaratok.
 Egyaltalan nem akartam tehat olyan kicsengest adni a dolognak, hogy
barkivel barmilyen bajom, gondom lenne. Ha megis barkit _akaratlanul_
megbantott volna levelem, akkor bocsanatot kerek tole ezuttal. A cel a
felrazas volt, nem az eltaszitas. Azert remelem, valami pozitiv hatasa
lesz a dolognak, s indulnak a kozos projektek. :)))

Arnold levelere:
Irtad, hogy "25 evesen..." Termeszetesen erre mindenki rajon. Nalam is
21...25 evesen robbant darabokra a regi vilagszemlelet, s epult fel az
uj. Ez egy nagyon erdekes folyamat, amit barataimmal is tobb soron
atbeszeltunk. Kulon megerne egy beszelgetest, sot egy vastag kezikonyvet
is, azt hiszem, mert aki az emberi lelektannal foglalkozik, vagy akar
mesterseges intelligencia fejlesztesevel, szerintem semmikeppen nem
mehet el a dolog mellett!
S szinte mindenkinel a kovetkezo a tunet: "Pont akkor, mikor mar azt
hittem, semmit sem ertek, rajottem.." ugyanarra, amit leveleben Arnold
is leirt. Csak azota nalam is tovabbment a folyamat, s mindenkinel
tovabbmegy.

Nem veletlen, hogy anno tortenelembol "Marciusi Ifjakrol" tanultunk, s
nem marciusi 25-evesekrol. :))) Ott ugye me'g a regi verzio el, vagyis a
fiatalos he'v, ami 25-evesen egy mely, belso bolcsesseg erzeseve alakul
majd at. Csakhogy a fiatalos hev rendkivul vedtelenne, illetve
manipulalhatova teszi az embert. Nem veletlen pl., hogy idosebbek altal
szervezve, minden forradalmat zommel a fiatalok hajtanak vegre.

Visszaterve az eresi folymathoz: 30 utan meg ismet jon egy ujabb
korszakvaltas az embereknel: Míg 25-korul megtanulunk masok szemevel
latni masok erzeseivel gondolkodni, 30 utan megtanuljuk, hogy globalis
folyamatokban kezdjunk egyszerusitett osszefuggeseket meglatni. A baj,
amiert a levelet megirtam, ezzel van. 
Apro kis riasztocsengok, amik csilingelnek az embernel. Apro kis
jelzesek, amikbol egyre tobb erkezik, s egyre szilardabb velemeny alakul
ki bennunk.
Van, aki odafigyel ezekre a jelekre, van aki nem. A TV, sajto, stb.
mindenesetre probalja elnyomni ezen jelzeseket.
Ilyenkor jonnek a hasonszoru gondolatok: 
"Hova vezet ez a vilag, ez a vad es orult rohanas?"
"Mi lesz az emberi ertekekkel, amikor mindenki abban erdekelt, hogy a
fennt taglalt "szeretetkoret" minel szukebbre, leginkabb a leheto
legkozelebbi hozzatartozoira fokuszalja ra..."
"Nincs -e valaki, vagy valami, aki mindebbol az alapveto emberi
sajatsagbol igyekszik szemermetlenul hasznot huzni?"
"Mik a globalizacio elonyei es veszelyei?" 
"Milyen lesz a jovonk, ha ez igy halad?" Stb...

A belso nyugalom biztositasa, a taoizmus termeszetesen nem elvetendo
vilagnezet, semmi bajom vele. Amikor az embert teljesen ki akarjak tenni
a napi dolgok, akkor remekul stabilizalhatja magat vele. Szoktam en is
meditalni ilyenkor, nem all tolem tavol ez sem. Ugyanakkor azonban egy
ilyen elmelyules alatt, miutan a stabilitas mevan, nem art a teljes
vilag allapotara ranezni egy kicsit a kivulallo szemevel, majd
folymatosan rakozeliteni a sajat eletterunkre, s minden egyes nagyitasi
fokozatot megnezni szepen, aprodonkent. Meg fog lepodni, aki megteszi!

Van egy kedvenc mondasom, amit szoktam ismetelgetni gyakran:
"Vadaszok marpedig nincsenek! Mondta a strucc, fejet homokba dugva,
miko:zben s at ggbe lo"tte'k..."

Vagyis a belso harmonia keresese egy bizonyos szinten jo es hasznos, de
csak addig, amig a stabilitas letrejon. Utana azonban meg kell keresni a
vilag harmoniajat is, az a kovetkezo lepes. Anelkul ugyanis mindez
semmit sem er.

Meg kell nezni a tavolkeleti orszagokat, illetve a fejlodesuket, hogy
mit tett veluk a kapitalista rendszer, illetve vilagszemlelet, ami
betort oda. Ez valaki szerint is a taoizmus megerosodeset hozta? Nem, a
kulturak keveredeset...
Az addig harmoniaban elo ember meditativ szemleletet megvaltoztattak,
hiszen egy rohano, erdekorientalt vilagban masok a kornyezeti
feltetelek.
A Keleti tanok eladasa itthon pedig rettenetesen jo uzlet, legyen az
konyv, vagy oktatas, egyremegy. Ezert atvettuk, s csinaljuk. Hogy ennek
mennyi koze van az eredetihez? Nem szamit, vegulis segit az emberek egy
reszenek a stressz enyhiteseben, megsporolja a pszichiatert, a masik
resznek pedig termeli a dolcsevitat. Ja, hogy lehetne ugy is elni, hogy
ne kelljen a stressz ellen folyamatosan vedekezni? Az nem szamit,
ilyenekkel ne is foglalkozzunk keremszepen... Vannak, akik nalunk
sokkalta jobban tudjak, mi a jo nekunk. :)))

Egyebkent a magam reszerol megis orulok ennek a folymatnak. Anno mikor
az elso agyhullam detektoromat megepittem, mar a mesterseges
intelligencia erdekelt, csakis azert csinaltam. Kivancsi voltam a
"gondolkodas hangjaira". :)))
Azutan amikor elkezdtem eloszor jo "tudos" (idezojelben persze) modjara
magamon, majd az ismeroseimen kiprobalni, akkor jottem ra, hogy igazabol
ennel sokkal, de sokkal tobbrol van szo. 8 evre ra jelent meg az
agykontroll, meg a tobbi, kapito-keleti informacio, amit mar eleve ugy
tudtam olvasni, hogy valami kis ralatasom volt a dologra. Tudtam hova
tenni az informaciokat, megertettem dolgokat a sajat tapasztalataimbol,
illetve volt mit kiprobalni/elutasitani azokbol.

Szerintem tehat ezt a korszakot minden ember ateli. Azonban a vilag
osszetettebb nehany nagysegrenddel ennel. Nem veletlen van, hogy a
bolcseket gyakran veneknek abrazoljak a festeszetben, vagy az
irodalomban. Persze az is igaz, hogy a kor onmagaban me'g nem okvetlen
jar bolcsesseggel, ahhoz ugy is kell eltolteni az eveket. :)



Visszaterve Jozsi levelehez: 

>tele volt modern CNC es hasonlo gepekkel, hogy na itt most le kell
vennem a
>cipomet vagy nem? Mig regen? Fekete trutyi a betonon, ami ugy
keletkezik, 


Igen, ez az egyik, elvitathatatlan oldala a dolognak. :)

A masik oldal: a varosunkban volt 25 ilyen "forgacs a padlon, vizzel
fellocsolos" gyar, a redszervaltas elott.

Az egyikben pl. vilagszinvonalu merlegeket gyartottak a vilag minden
tajara, emellett haditechnikai felszereleseket. A masikban hazai
hasznalatra olcso, vagyis akarkinek megfizetheto aron keramia arukat, s
ebbol kulfodre is termeltek szepszammal. Akkor is volt festo robot,
automata egetokemence, stb. Olyan vezerluk volt, hogy akkor a szank
tatva maradt tole.
A harmadik cegnel nyomtak az elso, olcson elerheto fem parabolatukroket.


( Kis nosztalgia: Talan emlekeztek meg ra, hogy anno ZX-spektrumon
for-ciklussal szamoltuk ki a parabola x/y koordinatait, (sajat
memoriabovitessel, amit az RT korrektul-lekozolt!!!) rajzoltuk at egy
deszkara, s a homokdomb tetejen gipszes barcson korbetekerve alakitottuk
ki a parabolatukor omtoformajat. Erre raktuk az uveggyapotot, mugyantat,
majd vegul kezeltuk le Cinkprotektorral.. :))) )

Szoval ezek nyomtak az olcso parabolat, nem lelett bohockodnunk tovabb.
Gyartottak a Puli-t (Olyan, amilyen, de egy indulo fejlesztes volt,
amibol lett volna valami, ha...)

Meg sorolhatnam. Amikor a rendszervaltas szeverte oket, nehany
benfenntes nagyfonok kisebb reszeket kivasarolt, atmentett maganak.
Csakhogy pl. a mechanikai uzem mit er a fuvarosok, szerviz, vagy
elektronikai reszleg nelkul? Igy szepen csodbe jutottak. A vezetoiknek
lett egy jo kis hazuk, autojuk, egzisztenciajuk a dologbol, igy a
gyermekeik ezerszer jobb starttal indulhatnak ma, mint az atlagemberek. 
Vagyis mondhatjuk, hogy a rendszervaltas egyenes kovetkezmenye a mai
helyzet, illetve hosszu idore a tobbi.
Ezzel azonban nem lett vege a kalvarianak, mert jottek a politikusok, s
tonkretettek a maradekot is. A szakszervezeteket, amik egyedul
hivatottak voltak vedeni a dolgozokat, s amelyek nyugaton eppen a
legerosebbek, s nagyon eberen figyelnek mindent, argus szemekkel...
A fogyasztovedelmet, ami megvedett bennunket a bovliktol. Mondjak, hogy
a "kgst-piacon" bovlik vannak, a boltokban viszont jo aruk... Mara mar
ez se igaz.
A sarokcsiszolot, amit 2500-ert arulnak, valoban nem adjak sokert, igaz
a 3.-darabot nyustolom belole. Az elsobe nem tettek eleg zsirt, azt
azzal kezdtem, hogy ujrazsiroztam, atneztem, akar annor a Roman furokat
a piacrol... Azutan a fogaskerekek kezdtek ledaralodni, nemelyik
tipusban pedig maga az aluhaz kopik ki egy fel ev utan.

Hiaba van garanciaja, markaszerviz a szomszed varosban, 2..3 út, minimum
odavissza, hazai benzinadokkal, buszon zotyogve... Gyakorlatilag inkabb
veszem a kovetkezo ujat, mert az olcsobb... :((( S ezt tudjak is, erre
pofatlanul epitenek. Engem pl. eleve zavar ez a merhetetlen
nyersanyagpazarlas, de maga a pofatlansag is.


Szoval vissza a varosra: a fovaros nem sokat juttat a videknek,
kulonosen ez a terseg nem kapott sok tamogatast. A politikusok, illetve
a husosfazek korul lebzselok pedig azt a keveset is kimartogattak. A
vege az lett, hogy a 60-zres varosunkban elnek 48-ezren, (nemcsak mas
varosba koltoztek, hanem ehenhaltak/megfagytak/a betegellatas
minosegenek aldozatul estek, stb..)
S mindezt olyan emberek, akik elott dolgoztak, termeltek. S nem
vesztesseget, hanem kulfodre is eladhato erteket. Egyetlen uzemelo
gyarunk maradt, a porcelan arukat gyarto ceg, azt egy az egyben
felvasarolta a nyugati konkurrense. Mivel jo az alapanyag a foldben,
olcso a munkaero, az energia is valamivel olcsobb, mint nemethonban, igy
egyelore uzemel, sot tovabb fejlesztette'k.

De van itt egy mas uzem, aminel most is a port locsolgatjak a padlorol -
vizzel. Semmi sem valtozott, csak a tulaj lett maszek, a realberek
lettek alacsonyabbak.
Ja, es a kaja ara: Az egekig emelkedett, mar csaknem elerte a nyugati
szintet. Az energia is hamarosan eleri. Igen, de mondja meg valaki, hogy
a munkaberek mikor erik el? Vajon mennyi kilo kenyeret, hust vesz meg
egy nyugati az egyhavi berebol, s mennyit mi? Ha valakinek van egy
muteni valo betegsege, mekkora a tulelesi eselye? (ismerek olyat, aki a
kishazat adta el, hogy az asszony mutetjet a doki elvallalja -nem
szabvany meretu boritekot befogado, feneketlen mellenyzsebenek
vastagitasaval-. Mi ez, ha nem korrupcio, meghozza a leheto legaljasabb
fajtabol, a masok nyomorara, elesettsegere epitesbol?
S vajon a valoban olcsobba valo filleres tomegbovli-muszakicikkek, vagy
a meleg, futott lakas, illetve az asztalon gozolgo vacsora, az olyan
korhaz, ...ahol nem eltesznek lab alol, hanem meggyogyitanak... tartja
tovabb eletben az embert? Mert valahol mara lassan ez a lenyeg: tulelni.
Epiteni ugyanis csak igy lehet kesobb vagy most barmit is.

>csondben van. Dicsekedni nem szokas. Sajna ez meg a legvadabb
kapitalizmus
>Mo-on. Az 

Ugyanakkor panaszkodni sem szokas, tehat az egyensuly megvan. Nalunk a
suliban remekul latszik, mi a helyzet:
Az emberek szegyenlik a szegenyseget, mert ma azt tanitjak a TV-ben
nekik, hogy aki szegeny, az bizonyara azert van, mert nem jol dolgozik.
Tehat lehajtott fejjel, megalazva, szegyenkezve minden erejukkel
igyekeznek fenntartani a jomod latszatat. Legujabb mobiltelefon a
gyereknek, bufeben vasarolt szendvics, divatos ruhak, dezodorok, stb....
Mert maskeppen a tobbiek kicikizik. Ugyanakkor viszont fagyoskodnak a
panel lakasokban, a papa, mama ehezik, illetve sokat veszekszik.
Titokban pedig a bavasarlomulticeg polcarol leveszik a letezo legolcsobb
mosoport... Uri nyomor ez, de jol adjuk el Onmagunknak... ;-)

>Szoval fel a fejjel, nem eszik olyan feketen a furdovizzel kiontott
>gyereket! :-)
>hjozsi

OK, ok. Fenn van a fej. :) Meg jo is egy kis biztatas egymastol.
Csak neha kiszalad az ember szajan a banata. Bocs az offtoert.

Udv.:
          Norbi.