arammeres adc

[Balla Zoltán]

Udv.

Na, ezt mar szeretem, ha valaki eleg "tokos", hogy kialljon a sajat verzioja
mellett, es nem csak vaktaban "vagdalozik".... Ez nalam plusz pont!
Akkor lassuk csak, szep sorjaban...

> :)) Az otleted szar. Nem mukodik, meresre alkalmatlan. Egyes ic-k hasznaljak
> a "trukkot", pl a kozismert TL494 hibaerositoi is igy mukodnek.
> Kb arra jo. Hibaerositonek. Meresre nem. De ha nem hiszel nekem, probald ki!
> Nincs kedvem vitatkozni egy ilyen trivialis dolgon. Ha kerdezel, segitek.
>
idezet : "... Az otlet amugy jo, csak a ..."  Akkor most jo az otlet vagy nem jo ??
:-) Egy kicsit ellentmondasz magadnak, am!
Orulok, hogy Neked ez ilyen trivalis. Annak meg kulonosen, hogy ilyen segitokesz
vagy. Koszonom. Jo helyebe, jot varj...:-)
>
> Tessek... Ezert kaptad az elozo valaszt, tovabbra is ugyanazt tudom mondani.
> Termeszetesen tokeletesen ertem az aramkorod mukodeset, es a hibaival is
> tisztaban vagyok. Te meg nem, sokat fox tanulni az elso kudarcokbol.
> Utana majd beszelgethetunk az analog elektronikai ismeretekrol is.
>
Kotve hiszem, hogy tokeletesen ertened a mukodeset, sot biztos vagyok benne, hogy
nem!!! Ami meg az "elso kudarcokat" illeti...hm...reg mondtak mar nekem ilyet :-)
Gondolom nem ismersz engem, en viszont a honlapod alapjan valamennyire ismerlek, es
bizton allithatom, regebben foglalkozom az elektronikaval, mint Te! Mondjuk, ez
alapbol nem feltetlenul jelentene valamit, de ... majd a vegere meglatjuk...
>
> Ok, legyen.
> Megegyszer: nem akarlak meggyozni, azt csinalsz amit akarsz. Nem erdekel.
> Ahhoz hogy segiteni tudjak, kene egy szint, hogy a tanacsokat megertsd,
> es hasznalni tudd...
>
 Kosz, hogy ugy tunik megis megelolegezed ezt a bizalmat :-) Igerem, igyekszem
megszolgalni...!

> Nem ingadozo tapfesz :)) Megis mivel csinalod azt a tapot??
> A sontodon fog esni nehany 10..100mV, a tap 10V.
> 1% valtozas a tapban tobb 10% hibat okozhat a meresben.
> Es ez csak az ellenallasok szorasa miatt.
> Ha 10 biten akarsz merni, 1 ezrelek(!) pontossag kene, ezrelek alatti
> pontossagu ellenallasok!! Ilyet diszkretben nem kapsz.
> Az otlet amugy jo, csak a gyakorlati tapasztalatodbol tudhatod, hogy
> mukodeskeptelen.
>
Az az erzesem, Te vegleg leragadtal az abszolut feszultseg meresenel!!! De amirol en
irok, az egeszen mas. Az relativ...
Ok, hogy a tap nem stabil. Ha 10%-t valtozik is a tap, az mar leosztva jelenik meg a
merendo pontokon, akarcsak a hasznos jel. Ha feltetelezzuk(es miert ne ?), hogy egy
atlagos muv. erosito kozos modusu elnyomasa legalabb 60db, akkor a bemeneti kozos
modusu feszultseget 1000 szeresen nyomja el. Tehat ebbol a 10%-bol 0.01% lesz. 14V
tapnal ez 1.4mV-ot jelent, ha 80db akkor mar csak 0.14mV!!! Tehat szo sincs itt
akkora hibakrol(10%), mint amikrol irsz....
Gondolom az ellenallasok szorasanal az IC belso ellenallasaira gondoltal, es nem a
hidra!? Csak mert nem fogalmaztal egyertelmuen....
10 biten 0.1% pontossag kell!! Erre meg ellenallasok is kaphatok(ugye pl. Lomex), es
az erosito koz. mod. elnyomasa is boven belefer. Tehat ezzel az elrendezessel meg
abszolut feszultseget is lehetne merni, nem hogy relativot. Persze itt jon meg a
kepbe az offset es a homersekleti drift(amirol ugy tunik meg nem is hallottal), de
errol majd kesobb...
>
> Nem linearis, hanem elsofoku!!! Lesz egy erosites hibad, es egy offszet
> hibad, ez utobbi ezer dologtol fugg, tobbek kozott a taptol is, az erosites
> elsosorban az ellenallasok pontatlansagatol.
>
Na, ez az igazi zagyvasag...Ilyen altalanossagokban beszelve minden mindentol fugg!
>
> Lassuk lejjebb ahhoz mennyit konyitunk..
>
...Kezd kirajzolodni szamomra...

>
> Itt valami nagyon sulyos tevedes van, valamit nagyon rosszul magyaraztak
> el neked. Milyen drift feszultsegrol beszelsz???
> (Sejtem, semmi koze a drift-hez...)
>
Egy gyakorlati differencialis erosito nagyon sok mindenben ter el az idealistol:
bemeneti offset feszultseg, offset aram, homersekleti drift, stb., hogy csak a
lenyegesebbeket emlitsem. De ezt illene mar tudnod, hiszen mar az
elektromuszereszeknek is oktatjak! Kivancsi vagyok, ez ismeretek hianyaban vajon
hogyan tudsz fejleszteni, tervezni ? Talan bizony mindent kikiserletezel, a talan jo
lesz, talan nem lesz jo alapon ? Javaslom olvass el egy ket konyvet a diff.
erositokrol, es akkor tenyleg lesz ertelme ennek az eszmecserenek!
>
> Ez mar kimeriti a tomeny hulyeseg fogalmat... Lenyegtelen hogy mennyit
> kell erositeni, a kozos modusu elnyomas akkor is szukseges, hogy a
> differencialis jelrol le tudd szedni a kozos modusu zavarokat.
> Az AD623 erositese pl alapbol egysegnyi, persze be lehet allitani mast is.
> (Kis 8 labu vacak, lenyegtelen parameterekkel, 1 rugo koruli aron)
> Csak eppen van neki jo durva kozos modusu elnyomasa.
>
En itt a kis erositesbol adodo kismerteku bem. offset es hom. drift
lenyegtelensegerol beszeltem, nem pedig arrol, hogy nem kell a kozos modu
elnyomas!!! Figyelmesebben olvass!
Egy precizios(de amugy abszolut kozeposztalybeli pl. OP97) erositonel meg 10 szeres
erositesnel is csak kb 0.1mV lesz kompenzalatlan esetben is a hibafeszultseg!!! Az
altalad ugy favorizalt AD623 sem rendelkezik jobb parameterekkel, sot a kozos modu
elnyomasa meg kisebb is mint az OP97!
Es akkor meg nem is beszeltunk a tenyleg jobb muv. erositokrol pl MAX420, amelyik
"allva" hagyja a Te AD623-t, de rendesen!
Mit gondolsz az AD623-ban milyen elvet hasznalnak ? Vagy inkabb a AD629-ben ?
Ugyanaz egy az egyben mint amit en felvazoltam! Azzal a kulonbseggel, hogy INA-rol
leven szo ezeknel egy klasszkus kapcsolassal(3 erosito) kiegyenlitettek a ket
bemenetet szinte minden szempontbol. Ebben kulonbozik csak a ket aramkor !! Azt
hiszem a doksijukban talasz is errol valamit....
>
> Aztan majd pislogsz a jo nagy offszettol, drifttol, vagy a kimenet
> elegtelen meghajtokepessegetol. En hasznalok olyan muveleti erositoket,
> melyek kozvetlenul meg sem tudnak hajtani egy atlagos ADC bemenetet.
> Ide bizony precizios muveleti erosito kell, akar FETes, akar nem.
>
Az teny, hogy a FET bemenetu erositok ilyen tulejdonsagai nem epp a legjobbak, de az
csak egy pelda volt. En ugyan kapasbol nem ismerek egy precizios FET-es muv.
erositot sem, de ez meg semmit sem jelent. Biztos vagyok benne, hogy van olyan
is...Egyebkent az a bizonyos AD623 pl. olyan gyenge a kimenete, hogy kozvetlenul
meghajtani nem is volna szabad egy atlagods AD-t, aminek valahol ~40MOm a bemeneti
ellenallasa(egyenaramra), legalabbis 10bit felbontas folott!
>
> Eddig ket mukodot hallottam, amit Jozsi irt meg a tema kezdeten.
> Legalabb meg egyet-kettot irj!!
>
Tobb mukodo otlet is elhangzott! Az, hogy a Te felkeszultsegi szinted nem engedi
meg, hogy jol ertelmezd oket, vagy keptelen vagy reprodukalni, helyesen kiszamitani,
stb, az mar a Te bajod! Epitsd meg mindegyiket, helyesen(elmeletileg es
gyakorlatilag), es ha tenyleg nem hozzak a toluk elvartakat, akkor allitsd azt, hogy
nem mukodik!!! A Te hozzaallasod olyan mint egy ugyesze, nem erdekli, hogy bunos e a
vadlott, oszerinte mindenkeppen az. De, amig be nem bizonyitja, szerencsere artatlan
a vadlott. Hat, Te is igy allj inkabb a dolgokhoz, amig tenylegesen be nem
bizonyitod, hogy egy kapcsolas mukodeskeptelen, addig ne "ird le".
>
> Peldaul? Szerintem egyetlen dologtol fugg: jelentosen valtozik-e a kozos
> modusu feszultseg a konverzio alatt? Ha igen, az ugy tunik kepes megzavarni
> a konverziot. Ugyanis a differencialis feszultseget sample & hold
> mintavetelezi, a konverzio alatt nem jut el az ADC-hez. Megis zajos a jel.
> Azt csak a kozos modusu feszultseg okozhatja. Azt egy INA le tudja szedni
> (az egyetlen elfogadhato koltsegu megoldas, ennel csak sokkal dragabb es
> bonyolultabb van), es akkor nincs gond. (Tapasztalat)
>
Sajnos ez az egesz elrendezes es kapcsolas teljesen homalyos elottem meg
mindig....Bocs, ezt inkabb hagyjuk, elhiszem Neked...!

Zoli