Hegesztoszeruseg

[VF]

Thus spake Sass Péter:

> Sületlenségeket beszélsz. 

Tetszik a stilusod :)

> Ha a forrásnak semmilyen munkapontban sincs elég teljesítménye az 
> ioncsatornához szükséges hõ fenntartásához, akkor lehet bármekkora 
> ellenállásod, nem lesz ív. Ha viszont elég a teljesítmény, akkor lesz ív, 
> csak legfeljebb oszcillálni fog. A szomszéd nem fog tudni TV-t nézni, 
> de ez a téma szempontjából érdektelen. 

Tessek, ez a suletlenseg. Az oszcillalo iv tipikusan a negativ
ellenallas altal okozott instabilitas jele. Megfelelo elektronikaval
egeszen kis arammal is stabil ivet lehet huzni, mint azt mar tobben
a gyakorlatban tapasztaltak. Pl a legegyszerubb egy nagy erteku
ellenallast bekotni az ivvel sorosan, vagy eleve aramgeneratorosra
tervezni az elektronikat. Az igy kialakulo kisules jellegeben
teljesen mas mint a szikra, nem is hasonlit ra!
Megoldas a nagyfrekvencias mukodes is. Ha az egymas utan kovetkezo
impulzusok olyan gyorsan kovetik egymast, hogy az ioncsatorna nem tud
kihulni, termikus szempontbol teljesen korrekt ivet kapunk.
A kapcsolouzemu elektronikaval pedig egyszeruen szabalyozhato az
ivbe pumpalt teljesitmeny az egesi feszultsegtol fuggetlenul,
tehat kvazi aramgeneratoros jelleg alakithato ki.
Amit az egyenaramu/kisfrekis/feszultseggenerator jellegu aramkorrel
huzott ivekrol tanultal, kidobhatod. Nem kell x amper a stabilitashoz.

> 1.: Egy fly-back üzemmódú átalakítót leterhelve valóban átmehet forwardba, 
> (feltéve, hogy valami okból nem egyutas egyenirányítót használsz a kimenetén), 

Es mivel a kapcsolasban egyaltalan nem volt egyeniranyito...

> de ha egy középmegcsapolásos trafó két végét "rángatod" egy-egy tranyóval, 
> (ha jól értettelek, ezt építetted meg) az soha sem fog fly-back módban mûködni, 
> már csak azért sem, mert a tranyók nem engedik, hogy a tápfesznél nagyobb 
> fesz legyen a primeren! Max. 6-7V, utána kinyit a BE dióda, és ha nincs 
> szerencséd, elszáll a tranyó. 

Eloszor is a BC dioda, masodszor nezd meg az emlitett kapcsolast!
(RT93, ultrahangos szkop tapegyseg) Semmi sem tortenik ha kinyilik a
dioda, nem fog nagy aram folyni, normalisan mukodik tovabb!
Harmadszor mit gondolsz miert utott at tobb cm-t? Es mitol egette
koxossa a Voltcraft 401-est? Mitol huzott at a villanykorteben?
Tobb 10kV-ok keletkeznek a szekunderben. Forward uzemmod eseten a
kimeneti feszultseg a menetszamok aranyaval aranyos, igy csak nehany
100, max 1-2 ezer V lehetett volna a kimeneten. Ezzel szemben...
(A malomkerek nehany szaz menetes)

> 2.: Akármilyen üzemmódod van, ha a két tekercs között rossz a csatolás, 
> akkor a kimeneti impedancia nagy lesz, és cseszheted. 

Ez teljesen erdektelen volt. Sot, a nagy kimeneti impedancia az iv
stabilitasa szempontjabol elonyos. Csak kiserleteztem, poenbol
raktam ra a trafora a malomkereket. Az eredeti szekunderek a
primer fole voltak tekercselve.

> Nem véletlenül tekercselik rétegesen a kimenõtrafókat! 

:)))

> 3.: A forward-konverter nem csak annyiban különbözik a fly-back-tõl, hogy 
> más a kapcsolás, hanem teljesen másként kell méretezni a trafót is! 
> Fly-backnél kis permeabilitású, vagy légréses vasmag kell, hogy minél 
> nagyobb áram kelljen a felmágnesezéshez (ne menjen telítésbe!). Ez 
> inkább induktivitás, mint trafó.  Forwardnál viszont tényleg trafóra van 
> szükség, jó nagy permeabilitással, de kis szórt indukcióval. 

Mindenkit ennyire hulyenek nezel amikor magadbol indulsz ki? Evekig
kapcsolouzemu tapok es erositok tervezesevel foglalkoztam, mereteztem
egy par trafot.

> 4.: Annak nincs jelentõsége, amit te írtál! Hiszen meg sem próbáltál 
> összefüggést megadni az áramok nagyságára vonatkozóan! 

Hat nem! Mivel nem tudtam megmerni semmit. Rogton az elso probalkozassal
kivegeztem a muszerem.
De meselek masik kiserletrol. Az egyik felig mukodo oszcilloszkop
tapom mar stabilan eloallitotta a +-2500V-os feszultsegeket.
Az eleszteskor lekotottem a visszacsatolas osztojanak felso, viszonylag
nagy erteku (~10M?) ellenallasat, es mukodes kozben egy muanyagpalcaval
vissza akartam nyomni. Az ellenallas vege es a nagyfesz kozott teljesen
korrekt, stabil iv alakult ki... RC-vel szurt egyenaramrol van szo, nem
nagyfreki! Ellenallas nelkul fulsertoen hangos gyors durrogas kozben
nagy kek szikrak ugraltak. A 10M kompenzalta az iv negativ ellenallasat,
igy mindossze 250uA folyt at, teljesen stabilan.
Poen: ha rakotottem az ellenallas vegere valamelyik 180pF 6.3kV orosz
kondimat amirol mar meseltem, az ellenallas kozelitesekor egy bizonyos
tavolsagban ugyanazt az 'elektromos hangot' lehetett hallani, mint a
gagyi amerikai filmekben! A kondi elrontotta a stabilitast, az ivbol
szikrasorozat lett, melynek frekvenciaja a tavolsaggal valtozott.

> Sass Péter

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"My love is REAL, unless declared INTEGER."