mikrogep

[Fuzesi Arnold]

Ha igazan fasza gyerek lennek, akkor ezek fuggvenyeben ravennem az
elektrolistat, hogy fejlesszen ki nekem egy univerzalis
mikrogepet (meg is tenne a latottak szerint hobbybol) alakitson hozza OS-t,
majd ha mindez megvan, akkor iratok ra egy egyetemistaval bagoert megfelelo
progit, es ooooriasi haszonnal gyakorlatilag nulla fejlesztesi
koltseggel/rizikoval eladnam aminek eladnam.

Egyebkent nem ertem komolyan mit akartok csinalni??!?!?!
Univerzalis gepet/architekturat nem lehet csinalni, ami mindent ver,
mindenre jo.
De meg olyat sem igazan ami sokmindenre.
Innentol kezdve nem csinaltatok semmit, mert a tobbi mar regen letezik
toredeke arban sokkal profibb minosegben.
Ezzel nem minositeni akarok senkit, egyszeruen ezek tenyek.
A nyomtatott aramkore a legegyszerubb reszletnek kb. otodjere lesz teljesen
hibatlan, nyalcsorgatas lesz abban a pillanatban
ahogy kesz lesz az elso kartya, mert kijott egy ujabb alkatresz aznap, ami
magaban integral egy csapat reszt a kartyatokbol.
(Mellesleg kishazankban is akad ceg aki a jopar ev mulva megjeleno procikra
mar most fejleszt!!!)

Arra meg merget tudok venni, hogy akar mire is hasznaljatok majd a gepet
fele/harmad/tized arbol tudnek masik olyat csinalni, ami
minden tekintetben ugyan azt nyujta az adott korulmenyek kozott. Innentol
kezdve pedig ha nem 1db-os nagyon fizetos projectekrol van szo, ahol
hipp-hopp kell szallitani akkor nyilvan az jar jobban aki nagyobb arressel
dolgozik, jelen esetben en.

Szerintem sokkal, de sokkal tobb ertelme lenne egy kicsi
nagyteljesitmenyu!!!, kisfogyasztasu!!! olcso! prockartya (kartyak)
kifejlesztesenek, amin egy JAVAOS fut . Csak en hirtelen kismillio dologra
tudnam hasznalni, pedig nem vagyok egy nagy felvevopiac... JAVAban
gyakorlatilag nulla ido alatt tud a hozzaerto hihetetlen dolgokat muvelni,
mint halozat, titkositas stb.ami
C-ben egy ember szamara orokkevalosagig tartana. A JAVAOS-nek koszonhetoen a
cucc gyors lenne ellentetben a PC-s borzalmas sebessegu alkalmazasokkal
szemben.

Nem ertek a Java-hoz csak "ippeg", az tisztan latszik, hogy akar tetszik,
akar nem a jovo igen erosen afele hajlik embedded korokben is, ahol a C
elegge egyeduralkodo manapsag. (Mobiltelefonok, smartcardok dolgoznak
JAVA-ban, de mar FPGA-kra is van fordito, ami naprol napra tobbet tud
hasznalhatobb.)
Nekem ez borzasztoan nem tetszik egyenlore, mert ha belegondolok, hogy a
legzsakvezerlo kisgep egy JAVA alkalmazast futtat felall a hatamon a
szor....
(Ugyanugy mint a diesel sportkocsiktol, dehat efele haladunk)

Erre lenne piac is, szerintem nem is kicsi ellenben a multiprocesszoros
Z80-as geppel.

A firewall, mailserver stb. valszeg par soros alkalmazasok lennenek. :)

De ha csak tanulni akartok belole, akkor nem szoltam.

Arnold, egy masik suhanc...
----- Original Message -----
From: AwoL <awol at freemail.hu>
To: Badly Configured Clients, Inc. <elektro at irisz.hu>
Sent: Thursday, May 30, 2002 3:36 PM
Subject: Re[2]: mikrogep


> Hello Inc.,
>
> BCCI> Foglald ossze hogy mi lenne az ertelme! Komolyan nem latom.
> BCCI> Mire szeretned hasznalni, ha kesz lesz valaha is?
> BCCI> Az elobb meg azt irtad, hogy a tanulas lenne a lenyeg.
>
> Mind a tanulas mind az hogyha van egy flexibilis architecturad abbol
> szepen penzt lehet csinalni... Hogy hogyan, lejebb olvashatod, aztan
> majd rohoghetsz utanna hangosan, meg mehetsz a BME-re es elmondhatod
> nekik.
>
> >> szerintem az az elavult amit mar igazan szobadiszen kivul masra nem
> >> lehet hasznalni, az en 18eves Fuegom is elavult, de meg mindig nem en
>
> BCCI> Attol hogy elavult, meg lehet hasznalni. Viszont nem erdemes olyan
> BCCI> keszuleket tervezni, ami mar az elkeszulte elott 10 evvel elavult.
> BCCI> Ketsegtelen hogy mukodni fog, de ha otod arbol kijon mashogy?
>
> Hat arra az otod arra befizetek, a lent leirt peldamon okulva melyulj
> el az alkalmazastechnikakon!
>
> BCCI> Megvan. Es meg is mondom hogy nincs ertelme. Amennyiben vannak
> BCCI> konkret erveid, leirod hogy miben tudna tobbet, mennyivel lenne
> BCCI> olcsobb mint egy pc vagy egyeb gep, lehet hogy meg tudsz gyozni.
> BCCI>  En csak az ifju titanok szokasos vilagmegvalto lelkesedeset latom,
> BCCI> az elvakultsaggal hataros onbizalmat, ami egyenesen vezet a kudarc
> BCCI> fele. Kivancsian varom, hogy mi lesz az a jo architektura! Pl hogy
> BCCI> a PCI buszt vegul pc alaplaprol leforrasztott bridge ic-vel, vagy
> BCCI> valami meregdraga FPGA/CPLD-vel fogjatok csinalni, vagy inkabb megis
> BCCI> ISA legyen? (Az olyan modern, hogy mar evekkel ezelott vissza is
> BCCI> vontak a szabvanyt...) Vajon Z80 proci legyen benne, vagy inkabb
> BCCI> lecserelitek egy 8080A-ra? :) Eddig szo sem volt uj architekturarol
> BCCI> stb... arrol megy a levelezes, hogy milyen szemetbol lapatoljatok
> BCCI> ossze, hogy 30 rugobol kiteljen. Szolj ha valamit nem jol ertettem!
> BCCI> Ennyi penzbol eleg jo pc alaplapot lehet venni. Ezen van PCI, ISA,
> BCCI> AGP, USB, IDE, FDD, serial/printer, keyboard interface, esetleg
> BCCI> video/hangkartya+modem is. Ezeket kulon-kulon alig hozod ki 30
> BCCI> rugobol... Tudom hogy rossz az ilyesmit hallgatni, az igazsag
gyakran
> BCCI> faj :) Megsertodott valaki? Fogd ram hogy en vagyok minden jonak az
> BCCI> elrontoja, a haladas kerekkotoje, stb...
>
> Lent levezetve, mellesleg az hogy te mit mondasz meg arra magasrol
> pottyantok, a korodat tekintve kb. ez a hozzaalas jellemzo, mellesle
> az elavultsag mellet amigazol, keress egy tukrot es nezz bele, aztan
> villamgyorsan BME...
>
> >> Te beszelsz ertelmetlen dolgorol es akvariumhoz csinalsz elektromos
> >> rendszert ahelyett hogy csajoznal, vagy penzt keresnel....:)))
>
> BCCI> Az nagyon is ertelmes, mert egyreszt szuksegem volt ra, masreszt
> BCCI> amit boltban lehet kapni, az draga, es nem is felelt meg nekem.
> BCCI> Egy csomo keszuleket barkacsoltam mar. Sok kozuluk evek ota mukodik,
> BCCI> naponta hasznalom, ez igazolja a belefektetett idot es energiat.
> BCCI> Ez az otthoni barkacsolas ertelme. Valamit viszont egyszeruen nem
> BCCI> erdemes otthon barkacsolni!
> BCCI>  Kerdes, hogy ha epitesz egy szamitogepet, mit fogsz vele kezdeni?
> BCCI> Tegyuk fel hogy a hardver kesz, iszonyatos aron valami bena kis
> BCCI> teljesitmenyu roncs, irsz hozza egy OS-t is? Meg az osszes
programot?
> BCCI> A szamitastechnika mar reg nem one man show, majd ha kicsit lejjebb
> BCCI> megy ez a kezdeti fellangolas, ra fogsz jonni.
> BCCI> Addig ugy latom, felesleges veled vitatkozni...
>
> Igen felesleges flamelni itt, mivel szamomra az akvarium processzoros
> vezerlese egy semmitmondo dolog, azzal nem lehet penzt keresni...
> Persze ha te mondod hogy van ertelme akkor az ugy szent iras, merthogy
> ezt te csinalod, a tobbi amit mas csinal annak nincs ertelme...
>
> >>> Ha meg hozzaveszed az AIX-ot es a BeOS-t is, valoszinuleg legalabb
> >>> ugyanannyi applikacio van ra mint X86-ra... Nem veletlenul irtam
PPC-t,
> >>> irhattam volna MIPS-et vagy Alpha-t is, de en ugy latom, hogy ha nem
> >>> X86, akkor jelenleg a legjobb valasztas a PPC.
> >> Miert is PPC??? Ez egy eleg feluletes kijelentes!A vektroproci
> >> miatt?Keves, nagyon keves.
>
> BCCI> Ott van felette az indoklas. Az elterjedtsege, tamogatottsaga
> BCCI> miatt. Melyik procin tudsz meg ennyi OS-t futtatni? Szerintem egyik
> BCCI> sem er a nyomaba, csak az X86, de azt inkabb hagyjuk.
> BCCI> A vektorproci egy erdekes uj eszkoz, ami jelenleg csak ezekben
> BCCI> a procikban van. Semelyik masikban. Lehet hogy 20 ev mulva
> BCCI> ugyanolyan termeszetes lesz, mint az FPU, a kiserleteket mar most
> BCCI> el lehetne kezdeni. En pl nagyon kivancsi vagyok ra hogy mire
> BCCI> lenne kepes.
>
> Szerinted a vektorproci ujdonsag, jo lenne ha levelezes mellett
> surfalnal a neten egy ket olyan helyen ahonnan olvashatnal bizonyos
> procokrol es akkor kitagulna a pupillad(mitcsubicsi vektor proci,
> 3dlabs geometriaproci... ibm vektorproci... :))) persze te irtad hogy
> ezt most talaltak ki akkor en irok most baromsagokat... )
>
> >> Ezek szerint meg nem olvastal a StrongARM rol, mellesleg a BeOS utan
> >> is meg nezhetned az appzok szamat, no meg az AIX mar reg nem
> >> supportaljak, mellesleg nagyon kaki az egesz.
>
> BCCI> Mi a kaki benne? Egy ugyanolyan unix mint a tobbi. Rengeteget
> BCCI> dolgoztam vele, soha sem volt problemam vele. Allitolag a
> BCCI> kompatibilitasa a leggyengebbek kozott van, de en ezt sem
> BCCI> tapasztaltam, barmit le tudtam forditani.
> BCCI>  A StrongARM nem egy kategoria a PPC-vel, teljesitmenyben es
> BCCI> tamogatottsagban sem, valamint arban sem. Egyebkent meg van egy
> BCCI> par proci ami szoba johetne, de kulonbozo okok miatt mindegyik
> BCCI> gazos.
>
> Az hogy mindent be tudsz rajta forditani az szamomra csak azt jelenti
> hogy mukodik, de az alapvetoen nem jelent semmit, lehet programot irni
> ma is c64-re meg van mar rajta unix is, de megis :))).....
>
> >> Igen valami remlik az amiga blittererol, mintha programoztam volna meg
> >> az elso 23Celsius crew Cache partyn kecskemeten... Bar lehet hogy te
erre
> >> nem emlexel!:))))
>
> BCCI> Hanyban volt? Lehet hogy ott voltam en is.
> '89-ben, nem tudom dehat ki tudja... de ha nem emlexel a datumra akkor
> hogy lehettel ott???
>
> BCCI> Jo architektura? :) Egyre nehezebben allom meg rohoges nelkul...
> BCCI> Talan be kene iratkozni a BME-re es hallgatni a szamitogep
> BCCI> architekturak (SZAR :) targyat...
>
> Nos amit fent igertem az itt lent olvashato:
> A ceg akinel dolgoztam belepteto rendszereket csinalt, ezeknek a
> rendszereknek az elso valtozatat 5 evvel ezelott csinaltak. Akkor meg
> az MC technologia ne volt a helyzet magaslatan, a vezerlo amit
> csinaltak egy 8051-re epult az akkori soros eepromokkal stb... volt
> rajta egy par digitalis io es kesz. Nos ennek az eloallitasi koltsege
> 12eft, ezt a mai napig 450-750gbp-ert aruljak(kb. 173000Ft a kisebbel
> szamolva), nos az arres eleg szep... mint jol tudjuk a mai
> beleptetokkel szemben egyre magasabb a kovetelmeny, igy amit most
> terveznek az mar kb az amirol itt a listan elmelkedunk, viszont messze
> nem valositja meg azokat az otleteket amik itt elhangoztak. Pedig nem
> ppc meg vektorprocis dolgokrol beszelunk, csak hogy ertsd amit irok a
> ceg csinalta a sepang f1-nek a beleptetojet(tudod ahol a ferrari is
> ott vol schumi bacsival :))) ) es hat van tapasztalatuk, megse a te
> nagyszeru elvedet kovetik, hogy miert, azert mert egy PC az draga es
> kicsi rajta az arres, kell ra egy oprendszer es hat kint kulfoldon
> mindenhol a winsukkat szupportaljak looser szinten, a mikrogepek
> os-evel meg hat a customer elvbol nem foglalkozik. Igyhat lepeselonybe
> kerulnenk ar teljesitmeny viszonyba, melleleg sima c programokkal
> durva a hardware-t kissebb eroforrasokat mozgatnank mint a VC++ altal
> elkajalt eroforrasok. Nos meg mielott megfordulna a fejedbe hogy jo jo
> dehat ki az a ceg, csak egy fasz maganvalalkozas akkor elmodom azt is
> hogy distributaltunk egy uj zealandi ceg cuccait is aki vilaghiru a
> belepteto rendszer iparba is, 100 viszontelado a vilagon meg ilyen
> szarok, en voltam nalluk eshat az amit ott lattam arrol a halando csak
> almodozik... Nos az o legujjabb beleptetorendszeruk vezerloje egy
> 386-osra epul, celarhitecturaval, nem modularis mint amit mi irtunk,
> most ezen gondolkodjal el hogyha egy olyan ceg mint ok 386ost
> hasznalnak akkor te mit magyarazol itt arrol hogy mi nem vagyunk
> komplettek mert majd te megmondod... Azert mert nem hallottal
> valamirol vagy mert nem vagy hajlando venni a faradsagot hogy utanna
> nezz attol meg az letezik es eladhato es profitalni lehet belolle...
> Tudod, a torveny es a jog ismeretenek hianya nem zar ki teged a
> torveny es a jog hatalya alol.
> Nos ezekutan ha neked lennek akkor csendben hagynam a tobbieket
> dolgozni ezen es nem foglalnam a savszeleseget ezen tema ordongosen
> osszealitott ve'to' listajaval es fikazasaval.
>
> PS: Reszemrol FLAME OFF...
> Nem vagyok halylando olyan emberrel vitatkozni akinek az egoja magasabban
van
> mint az ertekitelete, es az ismeretanyaga...
>
>
>
> --
> Best regards,
>  AwoL
> mailto:awol at freemail.hu
>
>
>
>
>
>