mikrogep

[AwoL]

Hello Inc.,

BCCI> Foglald ossze hogy mi lenne az ertelme! Komolyan nem latom.
BCCI> Mire szeretned hasznalni, ha kesz lesz valaha is?
BCCI> Az elobb meg azt irtad, hogy a tanulas lenne a lenyeg.

Mind a tanulas mind az hogyha van egy flexibilis architecturad abbol
szepen penzt lehet csinalni... Hogy hogyan, lejebb olvashatod, aztan
majd rohoghetsz utanna hangosan, meg mehetsz a BME-re es elmondhatod
nekik.

>> szerintem az az elavult amit mar igazan szobadiszen kivul masra nem
>> lehet hasznalni, az en 18eves Fuegom is elavult, de meg mindig nem en

BCCI> Attol hogy elavult, meg lehet hasznalni. Viszont nem erdemes olyan
BCCI> keszuleket tervezni, ami mar az elkeszulte elott 10 evvel elavult.
BCCI> Ketsegtelen hogy mukodni fog, de ha otod arbol kijon mashogy?

Hat arra az otod arra befizetek, a lent leirt peldamon okulva melyulj
el az alkalmazastechnikakon!

BCCI> Megvan. Es meg is mondom hogy nincs ertelme. Amennyiben vannak
BCCI> konkret erveid, leirod hogy miben tudna tobbet, mennyivel lenne
BCCI> olcsobb mint egy pc vagy egyeb gep, lehet hogy meg tudsz gyozni.
BCCI>  En csak az ifju titanok szokasos vilagmegvalto lelkesedeset latom,
BCCI> az elvakultsaggal hataros onbizalmat, ami egyenesen vezet a kudarc
BCCI> fele. Kivancsian varom, hogy mi lesz az a jo architektura! Pl hogy
BCCI> a PCI buszt vegul pc alaplaprol leforrasztott bridge ic-vel, vagy
BCCI> valami meregdraga FPGA/CPLD-vel fogjatok csinalni, vagy inkabb megis
BCCI> ISA legyen? (Az olyan modern, hogy mar evekkel ezelott vissza is
BCCI> vontak a szabvanyt...) Vajon Z80 proci legyen benne, vagy inkabb
BCCI> lecserelitek egy 8080A-ra? :) Eddig szo sem volt uj architekturarol
BCCI> stb... arrol megy a levelezes, hogy milyen szemetbol lapatoljatok
BCCI> ossze, hogy 30 rugobol kiteljen. Szolj ha valamit nem jol ertettem!
BCCI> Ennyi penzbol eleg jo pc alaplapot lehet venni. Ezen van PCI, ISA,
BCCI> AGP, USB, IDE, FDD, serial/printer, keyboard interface, esetleg
BCCI> video/hangkartya+modem is. Ezeket kulon-kulon alig hozod ki 30
BCCI> rugobol... Tudom hogy rossz az ilyesmit hallgatni, az igazsag gyakran
BCCI> faj :) Megsertodott valaki? Fogd ram hogy en vagyok minden jonak az
BCCI> elrontoja, a haladas kerekkotoje, stb...

Lent levezetve, mellesleg az hogy te mit mondasz meg arra magasrol
pottyantok, a korodat tekintve kb. ez a hozzaalas jellemzo, mellesle
az elavultsag mellet amigazol, keress egy tukrot es nezz bele, aztan
villamgyorsan BME...

>> Te beszelsz ertelmetlen dolgorol es akvariumhoz csinalsz elektromos
>> rendszert ahelyett hogy csajoznal, vagy penzt keresnel....:)))

BCCI> Az nagyon is ertelmes, mert egyreszt szuksegem volt ra, masreszt
BCCI> amit boltban lehet kapni, az draga, es nem is felelt meg nekem.
BCCI> Egy csomo keszuleket barkacsoltam mar. Sok kozuluk evek ota mukodik,
BCCI> naponta hasznalom, ez igazolja a belefektetett idot es energiat.
BCCI> Ez az otthoni barkacsolas ertelme. Valamit viszont egyszeruen nem
BCCI> erdemes otthon barkacsolni!
BCCI>  Kerdes, hogy ha epitesz egy szamitogepet, mit fogsz vele kezdeni?
BCCI> Tegyuk fel hogy a hardver kesz, iszonyatos aron valami bena kis
BCCI> teljesitmenyu roncs, irsz hozza egy OS-t is? Meg az osszes programot?
BCCI> A szamitastechnika mar reg nem one man show, majd ha kicsit lejjebb
BCCI> megy ez a kezdeti fellangolas, ra fogsz jonni.
BCCI> Addig ugy latom, felesleges veled vitatkozni...

Igen felesleges flamelni itt, mivel szamomra az akvarium processzoros
vezerlese egy semmitmondo dolog, azzal nem lehet penzt keresni...
Persze ha te mondod hogy van ertelme akkor az ugy szent iras, merthogy
ezt te csinalod, a tobbi amit mas csinal annak nincs ertelme...

>>> Ha meg hozzaveszed az AIX-ot es a BeOS-t is, valoszinuleg legalabb
>>> ugyanannyi applikacio van ra mint X86-ra... Nem veletlenul irtam PPC-t,
>>> irhattam volna MIPS-et vagy Alpha-t is, de en ugy latom, hogy ha nem
>>> X86, akkor jelenleg a legjobb valasztas a PPC.
>> Miert is PPC??? Ez egy eleg feluletes kijelentes!A vektroproci
>> miatt?Keves, nagyon keves.

BCCI> Ott van felette az indoklas. Az elterjedtsege, tamogatottsaga
BCCI> miatt. Melyik procin tudsz meg ennyi OS-t futtatni? Szerintem egyik
BCCI> sem er a nyomaba, csak az X86, de azt inkabb hagyjuk.
BCCI> A vektorproci egy erdekes uj eszkoz, ami jelenleg csak ezekben
BCCI> a procikban van. Semelyik masikban. Lehet hogy 20 ev mulva
BCCI> ugyanolyan termeszetes lesz, mint az FPU, a kiserleteket mar most
BCCI> el lehetne kezdeni. En pl nagyon kivancsi vagyok ra hogy mire
BCCI> lenne kepes.

Szerinted a vektorproci ujdonsag, jo lenne ha levelezes mellett
surfalnal a neten egy ket olyan helyen ahonnan olvashatnal bizonyos
procokrol es akkor kitagulna a pupillad(mitcsubicsi vektor proci,
3dlabs geometriaproci... ibm vektorproci... :))) persze te irtad hogy
ezt most talaltak ki akkor en irok most baromsagokat... )

>> Ezek szerint meg nem olvastal a StrongARM rol, mellesleg a BeOS utan
>> is meg nezhetned az appzok szamat, no meg az AIX mar reg nem
>> supportaljak, mellesleg nagyon kaki az egesz.

BCCI> Mi a kaki benne? Egy ugyanolyan unix mint a tobbi. Rengeteget
BCCI> dolgoztam vele, soha sem volt problemam vele. Allitolag a
BCCI> kompatibilitasa a leggyengebbek kozott van, de en ezt sem
BCCI> tapasztaltam, barmit le tudtam forditani.
BCCI>  A StrongARM nem egy kategoria a PPC-vel, teljesitmenyben es
BCCI> tamogatottsagban sem, valamint arban sem. Egyebkent meg van egy
BCCI> par proci ami szoba johetne, de kulonbozo okok miatt mindegyik
BCCI> gazos.

Az hogy mindent be tudsz rajta forditani az szamomra csak azt jelenti
hogy mukodik, de az alapvetoen nem jelent semmit, lehet programot irni
ma is c64-re meg van mar rajta unix is, de megis :))).....

>> Igen valami remlik az amiga blittererol, mintha programoztam volna meg
>> az elso 23Celsius crew Cache partyn kecskemeten... Bar lehet hogy te erre
>> nem emlexel!:))))

BCCI> Hanyban volt? Lehet hogy ott voltam en is.
'89-ben, nem tudom dehat ki tudja... de ha nem emlexel a datumra akkor
hogy lehettel ott???

BCCI> Jo architektura? :) Egyre nehezebben allom meg rohoges nelkul...
BCCI> Talan be kene iratkozni a BME-re es hallgatni a szamitogep
BCCI> architekturak (SZAR :) targyat...

Nos amit fent igertem az itt lent olvashato:
A ceg akinel dolgoztam belepteto rendszereket csinalt, ezeknek a
rendszereknek az elso valtozatat 5 evvel ezelott csinaltak. Akkor meg
az MC technologia ne volt a helyzet magaslatan, a vezerlo amit
csinaltak egy 8051-re epult az akkori soros eepromokkal stb... volt
rajta egy par digitalis io es kesz. Nos ennek az eloallitasi koltsege
12eft, ezt a mai napig 450-750gbp-ert aruljak(kb. 173000Ft a kisebbel
szamolva), nos az arres eleg szep... mint jol tudjuk a mai
beleptetokkel szemben egyre magasabb a kovetelmeny, igy amit most
terveznek az mar kb az amirol itt a listan elmelkedunk, viszont messze
nem valositja meg azokat az otleteket amik itt elhangoztak. Pedig nem
ppc meg vektorprocis dolgokrol beszelunk, csak hogy ertsd amit irok a
ceg csinalta a sepang f1-nek a beleptetojet(tudod ahol a ferrari is
ott vol schumi bacsival :))) ) es hat van tapasztalatuk, megse a te
nagyszeru elvedet kovetik, hogy miert, azert mert egy PC az draga es
kicsi rajta az arres, kell ra egy oprendszer es hat kint kulfoldon
mindenhol a winsukkat szupportaljak looser szinten, a mikrogepek
os-evel meg hat a customer elvbol nem foglalkozik. Igyhat lepeselonybe
kerulnenk ar teljesitmeny viszonyba, melleleg sima c programokkal
durva a hardware-t kissebb eroforrasokat mozgatnank mint a VC++ altal
elkajalt eroforrasok. Nos meg mielott megfordulna a fejedbe hogy jo jo
dehat ki az a ceg, csak egy fasz maganvalalkozas akkor elmodom azt is
hogy distributaltunk egy uj zealandi ceg cuccait is aki vilaghiru a
belepteto rendszer iparba is, 100 viszontelado a vilagon meg ilyen
szarok, en voltam nalluk eshat az amit ott lattam arrol a halando csak
almodozik... Nos az o legujjabb beleptetorendszeruk vezerloje egy
386-osra epul, celarhitecturaval, nem modularis mint amit mi irtunk,
most ezen gondolkodjal el hogyha egy olyan ceg mint ok 386ost
hasznalnak akkor te mit magyarazol itt arrol hogy mi nem vagyunk
komplettek mert majd te megmondod... Azert mert nem hallottal
valamirol vagy mert nem vagy hajlando venni a faradsagot hogy utanna
nezz attol meg az letezik es eladhato es profitalni lehet belolle...
Tudod, a torveny es a jog ismeretenek hianya nem zar ki teged a
torveny es a jog hatalya alol.
Nos ezekutan ha neked lennek akkor csendben hagynam a tobbieket
dolgozni ezen es nem foglalnam a savszeleseget ezen tema ordongosen
osszealitott ve'to' listajaval es fikazasaval.

PS: Reszemrol FLAME OFF...
Nem vagyok halylando olyan emberrel vitatkozni akinek az egoja magasabban van
mint az ertekitelete, es az ismeretanyaga...



-- 
Best regards,
 AwoL                            
mailto:awol at freemail.hu