[elektro] Napenergia biztosan?

[Xorn]

Elemi matek. 2020 - 2017 = ???

Nem 10-20-30 év... Ami eddig elpöfögött, az már ott van. Erre max.
hármat teszünk még rá annak a jövőbeni befektetésnek a reményében,
hogy utána kevesebbet kelljen pöfögtetni. Pl. a németek is pont
ekkortájt tevrezik becsukni a maradék erőműveiket, konkrétan 2019 és
2022 között.

Best regards,
Andy

FuzArn <fuzarn at gmail.com> írta (2017. július 13. 9:38):
> Vigyazz, le leszel te is hulyezve, aztan jon hobi meg jano es beszolnak ha hasonlo stilusban kikered magadnak :)
>
> En meg tartom, hogy  worst case 60kwh/kg.
> Best case pedig 5 kb. Kozotte lehet barmi.
>
> A valosag meg 70-30-as mix, a bauxit es realu kozott, ami kb a wiki es az atalad irt kornyeke.
>
> Kor bezarult, Auth hulyezhet egy masik topikban.
> Jahh, mar meg is tette...
> Akkor egy harmadikban. Lehetoleg olyanban amihez pont igy nem ert...
>
> A bolygo meg kozben leolvad, mert a rossz gonosz atomot bezarjuk, es felporgetjuk a szen alapu hulladek gyartasat, ami 2020 utan lesz valamennyire plusszos az energiamerleget tekintve.
> Tehat elotte fustoltuk tele a legkort 10-20-30 evnyi mocsokkal. Ja meg kozben, mert a kieso atom es a meg be nem installalt megujulo alatt is kell vhonnan villany.
>
> Talan 2017-ben mar nem a kinaban feltoltott es idefuvarozott olomakku szintje egy 2017-es napelem. Hurra! Udv 1960-ban :)
>
> De globalis meretben 2020-ig meg boven az.
> Utana meg plusszocskás. Ami mindenre jo, osszezavarni a tozsdet, meg divatozni, de a bolygot nem ez fogja megmenteni. Foleg ha kozben izzanak a szeneromuvek is, es robban a villanyautozas.
>
> :-/
>
> Ha mar ennyire utaljuk a franko tiszta bevalt atomot, hatha ez mielobb beindul:
>
> https://www.iter.org/newsline/-/2771
>
> "On 3 July operators at EAST achieved a stable 101.2 second steady-state high confinement (H-mode) plasma. In its press release Chief Operator Xianzu Gong thanked the collaborators at home and abroad who have contributed over the past decade to upgrading the machine and to solve a series of key technical and physical issues closely related to steady-state operation."
>
>
> A.
>
>> On 2017. Jul 13., at 9:11, Xorn <toth.endre at gmail.com> wrote:
>>
>> Az igaz, és ezt továbbra is fenntartom, hogy az alumínium
>> előállításához ma is ugyanannyi villany kell, mint 25 éve, mert a
>> kémia nem változott. A veszteségeket lehet persze csökkenteni, és az
>> ideális esethez közelíteni a feldolgozást. Ennek viszont vajmi kevés köze
>> van ahhoz, hogy a napelemek megtérülése hogyan változott az elmúlt
>> években, mivel igen kevés bennük az alumínium. Így ha mondjuk a
>> negyedébe kerül a keret aluja, mint tíz évvel korábban, akkor sem
>> változik lényegesen tőle a panel ára.
>>
>> Best regards,
>> Andy
>>
>> Gábor Auth <auth.gabor at gmail.com> írta (2017. július 13. 8:56):
>>> Hi,
>>>
>>>> On Wed, Jul 12, 2017 at 10:56 PM Arpad <kando777 at gmail.com> wrote:
>>>>
>>>> Wikipédiát senki nem néz?
>>>>
>>>
>>> De, néha.
>>>
>>>
>>>> Auth Gábor alumínium értékei ott sem jönnek ki, a kohóalumíniumhoz 20 kW/kg
>>>> értéket ír, a nagy tisztaságúhoz meg kell vagy 40 kW, ami közelebb jár
>>>> Arnold okfejtéséhez.
>>>>
>>>
>>> Egyrészt kWh/kg, amire gondolsz, ugye? Másrészt a szerkezeti alumínium,
>>> amiről beszélünk 95 százalékos tisztaságú, ha ennél tisztábbra sikerül
>>> véletlenül, akkor általában "rontják" a tisztaságát, hogy jobban viselje a
>>> terhet.
>>>
>>> A primer alumínium nagykereskedelmi ára jelenleg $1.4/kg körül van, a
>>> zsinóráram pedig €0,04/kWh. A kettőt elosztva egymással a reális önköltség
>>> 28 kWh/kg, de akkor semmi egyéb költséget nem számoltál bele, csak az
>>> elhasznált villamos energiát.
>>>
>>>
>>>> Nem beszélve a soklépcsős félvezető előállításról.
>>>>
>>>
>>> Az alumíniumnak mi köze a félvezetők soklépcsős előállításához?
>>>
>>> Jó, az MIT-en kifejlesztett átlátszó napelem jó dolog lehet, itt is kérdés,
>>>> mekkora az ökológiai lábnyoma a folyamatnak. Vagyis az élettartama alatt
>>>> visszahozza-e azt, amibe belekerül?
>>>>
>>>
>>> Visszahozza, most a kommersz monokristályos paneleknél az EROI 13-15 között
>>> van.
>>>
>>> Komolyan értetlenül nézek ilyenkor... teljesen természetes, hogy 10 év
>>> alatt nagyságrenddel növekszik az informatikai eszközök tudása, teljesen
>>> természetes, hogy fejlődik az elektronika, teljesen természetes, hogy
>>> sokkal jobb autót tudunk venni, mint 20 éve... amikor meg szóba kerül, hogy
>>> az alumínium gyártás költséghatékonysága is fejlődik vagy a napelemek
>>> költséghatékonysága és megtérülése rohamosan növekszik, akkor mindenki
>>> beblokkol és jönnek az érvek, hogy a kémia meg a fizika nem változott 25 év
>>> alatt. :/
>>>
>>> Bye,
>>> Auth Gábor
>>> -----------------------------------------
>>>          elektro[-flame|-etc]
>>
>> -----------------------------------------
>>          elektro[-flame|-etc]
> -----------------------------------------
>           elektro[-flame|-etc]