[elektro] Napenergia biztosan?

[FuzArn]

Forras? :)

Mert 20000MWh napelemkapacitas ha poros, akkor maris csak 18400-17000MWh 
(8-15% veszteség)
http://www.mvmpartner.hu/-/media/MVMPartner/Documents/Dokumentumtr/Erdekessegek/20170517/Napelemek-szennyezodes-miatti-hatasfokromlasa_final.pdf?la=hu-HU


"Fontos megjegyezni, hogy a csapadék csak akkor segíti a tisztulást, ha 
megfelelő mennyiségű és intenzitású eső éri a panelek felületét. A 
megfelelő mennyiség meghatározása azonban nehézkes. Kisteleken egy 500 
kilowattos napelemparkban végeztünk próbamosást magasnyomású 
tisztítóval, tartályból, kefékkel. A hálózati nyomás hiányában a 
berendezésből egy erősebb záporesőnek megfelelő erősségű vízsugár jött. 
A napelemtáblákat először nedvesítettük, majd kefével megmostuk. A 
mosóvízbe közönséges háztartási mosogatószert is öntöttünk, ez 
jelentősen növelte a mosás hatékonyságát. A mosószeres tisztítás után a 
táblákat leöblítettük. Az eredmény meglepő: ránézésre a panel tisztább 
lett ugyan, de a ráégett szennyeződéseket ezzel a módszerrel nem 
sikerült eltüntetni, csupán a megtapadt felületi por mennyiségét 
csökkentettük. Ami a napelemek mosásának létjogosultságát mégis 
alátámasztja, az nem más, mint hogy ezzel a kezdetleges módszerrel is 6 
százalékos termelésnövekedést értünk el a lemosott stringeknél a 
többihez viszonyítva. Megjegyzendő, hogy ebben az esetben egy hároméves 
napelemparkról van szó, amely nincs kimondottan nagy szennyeződésnek 
kitéve (nem voltak sárosak, piszkosak a panelek), átlagos alföldi
környezet veszi körül. A talaj homokos, és a főbb szennyeződések 
mezőgazdasági tevékenységből származnak. "

Ez mekkora koltseg?
Szerintem: 3000MWh*30Ft/kwh=90 millio Ft/h ha nem mosod.
Egy hónapban: 91h effektiv max teljesitményre "sűrített" napsütéssel 
számolva: 8Mrd Ft. Ez elég Paks2 üzemeltetésére havonta?
Vagy nézzünk még hozzá milyen költség terheli a napelemet?

Ha mosod, keféled, és mosószerezed, 80km2 akkor sem lesz olcsó.... 80 
000 000m2-t ki milyen áron vállal lemosni havonta?
1ft/m2/óra ár felett már nem éri meg. Szóval nem fogja senki mosni...... 
max az eső.

Szóval szerintem elég jó a tippem :)
Az inverter napelem stb meghibásodásról pedig nem beszéltünk.
Inverterre 10évet olvastam pl az iment, hogy annyi az MTBF-ből fakadó.
Napelem, ha forró szintén jönnek a hatásfok gondok, és az öregedés 
fokozódik.
Ha ebbe elkezdünk belemászni, nagyon nem fognak szép számok kijönni....

Paks1 eközben Pmax*90%-ot tud fixen mért adatok alapján, ha esik ha fúj.

A.

On 7/3/2017 22:01, umnyo wrote:
> Javítottam egy későbbi elvélben...
>
> "mukodtetes kb azonos volumen tippem szerint, mint az
> irgalmatlan mennyisegu napelem mosasa"
>
> Hát nagyon nem jó a tipped.....
>
> Attila
>
> FuzArn <fuzarn at gmail.com> írta:
>> 2013-as!!!
>>
>> Honnan veszed ezt a 2003-at?!?!!
>>
>>
>> Irtam, hogy a mukodtetes kb azonos volumen tippem szerint, mint az
>> irgalmatlan mennyisegu napelem mosasa, a napelem avulasa (mert avul,
>> rendesen, csokken a hatasfok, oregszik, ha nem mosod csokken a hatasfok
>> szinten), hibas napelemek csereje, bonyolultabb infrastruktura fenntartasa.
>>
>> Nem olvastok figyelmesen!
>>
>> A.
>>
>> On 7/3/2017 17:54, umnyo wrote:
>>> Az a 2003-as adat az eleg necces am.
>>>
>>> Ma egy atlagember egy sajat otthoni rendszert ami jellemzoen 3-5 kw meretu durvan 450ezer ft/kwh korul tud letesiteni a-tol z-ig. 2003 ota a napelemek arai kisker teruleten ugy 30%-ot estek, illetve az inverterek is joval olcsobbak. Azok a 2003-as arak nem alljak meg a helyuket. Jo, ha kozbeszerzes van akkor mas, mi epitenenk a vilag legdragabb napelemes rendszereit.
>>>
>>> A masik ami nagyon nem tiszta az ervelesedben, hogy egy atomcuccot  mukodtetni is kell, alapanyag, es egy rakas dolog, tarozazas, elmepeszto mennyisegu muszer plc sokszaz szivattyu karbantartas, hitelesites, anyam kinja. Ezek lemaradnak valahogy a szamitasaidnal.
>>>
>>> Mint a vegen a megsemmisites is.
>>>
>>> Ellenben a napelenel mindent felszamolsz meg a lajtosautos locsolast is. Igy viszont kicsit egyoldalu.
>>>
>>> http://modernkor.hu/india-zoldul-37-szenbanyat-zartak-be
>>>
>>> Attila
>>>
>>>
>>>      <elektro at tesla.hu>, ezt írta:
>>>     
>>>     
>>>
>>> On 7/3/2017 16:59, Skandar Graun wrote:
>>>> A jó részét most nem ellenőrizném, de:
>>> Pedig nem ártana, mert igy csak propagandaemail lesz, nem tobb. :)
>>>
>>>> "kulfoldi gazdasagot jobban porgeti"
>>>> Paks sem magyar cuccból épül.
>>> "Jobban"
>>> Nem legeslegjobban, meg kizárólag, hanem jobban.
>>> Mondjuk ez hasrautes reszemrol, de majd kiszamolom, ha helybenhagytátok,
>>> hogy mocsok draga lenne napelemmel potolni paks2-t. :)
>>>
>>>
>>>> Hiába volt róla szó, az oroszoknak mégsem
>>>> kell.
>>>> Csak azt a cseh céget engednék be, amibe bevásárolta magát Lölö.
>>> Majd kiderul... pletykákkal nem foglalkozunk. :)
>>>> Paks jelenlegi árakon 3800 mrd Ft... csak semmit nem tudunk a
>>>> számításokról, mivel titkosították.
>>> vs 24000mrd a napelem+viztarozo x mrd +avulas y mrd + infrastruktura
>>> fejlesztes z mrd+stb.
>>>
>>> Azért nna.
>>>
>>>> Igen, előled is. De ha a vizes vb
>>>> költségvetésnövekedését, vagy az M25, vagy a Puskás stadiont nézzük...
>>>> arról nem beszélve, hogy a napelem ilyen tételben más áron számítódik...
>>> Irtam, 2USD/watt, csak maga a napelempark, 2013-as nemet fraunhoffer
>>> adatok alapjan. Akkor meg volt a nemeteknek napelemgyartasuk, azota
>>> csodbe ment....
>>> Olvasd el, szamold ki, cafold meg. Hagyjuk a stadionozast, meg a tobbit,
>>> ott az ellenzeki media is egyfolytaban hazudik, meg kavar. Joparszor
>>> tetten lett erve,
>>> Legutobb a 3mrd-os muogro torony kamu vs 1.9mrd szerzodes szerinti
>>> hivatalos osszeg. Puskas stadion pedig EU kozbeszerzes targya volt,
>>> nyert aki olcsobb volt. Strabagnal akadt olcsobb, és nyert.
>>> Tehat piaci aron epul, ez fix.
>>> Errol ennyit, felesleges ide is behozni a propagandat, mert nem marad
>>> valasz nelkul, aztan meg megy a cirkusz.
>>>
>>>> esetlegesen megéri itthon gyárat építeni rá. A kecskemét környéki
>>>> használhatatlan homok kiváló alapanyag lenne.
>>> Forras?
>>>
>>>> Valamint a napelemtelepítés már az első kétszáz m2-es farm telepítése után
>>>> elkezd termelni, míg paks majd egyszer... hacsak ott is fel nem merülnek
>>> 2023-25. Addig meg elvagyunk paks1 + matrai+ import arammal.
>>> A meregdraga napelem helyett, ami mar holnap is tudna meregdragan
>>> telepulni. :)
>>> Minel kesobb telepul, annal jobb, mert annal olcsobb lesz.
>>> Addig meg ott az atom.
>>>
>>>> olyan problémák, mint finnországban és Bulgáriában.
>>> Azok ha ott megoldodnak, itt mar nem kell megoldani. :)
>>> EU engedelyeztetesi procedura valtozasa okozza a finn kesest pl.
>>>
>>>> Nekem igen komoly bajom pakssal, hogy monolit. Egybe van, egybe építjük,
>>>> egybe kell kezelni.
>>> Ettol hatekony, gazdasagos, megbizhato, biztonsagos, kontrollalhato, es
>>> fasza. :)
>>>
>>>
>>>> Azt a politikai aspektust nem mondom, hogy semmit nem
>>>> kötöttek az orrunkra vele kapcsolatban, tehát jórészt találgatunk (igen, te
>>>> is), de egy teljesen rugalmatlan dolog.
>>>>
>>> Nem, en szamolok, es kovetkeztetest vonok le.
>>> Az talalgat aki a politikat tulzottan belekeveri, mert ahhoz plane nem
>>> ertunk.
>>> Szamokhoz még csakcsak. :)
>>>
>>>
>>> A.
>>>
>>> -----------------------------------------
>>>             elektro[-flame|-etc]
>>>
>>> -----------------------------------------
>>>             elektro[-flame|-etc]
>> -----------------------------------------
>>           elektro[-flame|-etc]
> -----------------------------------------
>            elektro[-flame|-etc]