[elektro] ARM ugrás

Fri Jan 22 13:09:40 CET 2016

Sajnos ahogy nézem kifogyott
pedig éppen itt volt mostanában a legolcsóbb
http://fdh.hu/products/384699

talán lehet hogy pont ezért?

Üdv István

2016-01-22 12:47 keltezéssel, elight írta:
> Szerintem nézd meg a Proc-ok doksiját..
> De ha mindjárt nagyban szeretnél kezdeni ?
> .. :-)
>
> KB olyasmi mint ha PIC 16 helyett PIC 24 sorozatot
> ajánlanád indulásra kezdőknek,
> mármint  ha a M0 és a M4 között választanál ilyentént.
>
> Tehár sokkal több regisztert át kell nézned az M4 -nél elsőre
> ha mindennel tisztába szeretnél kerülni.
> Fordítva némileg elég jól igaz: Azok a
> dolgok amiket megismertél  következetesebben
> találhatók meg a továbbfejlesztett
> típusokban , mint...
> Szóval  ahogy azt a PIC -ek esetében
> már néhányszor ezt a problémát bepanaszoltam.
>
>     De ezt a hasonlítgatást talán majd
>         a gyakorlotabbak,  szakavatottabbak részletezik nekünk.
>
> ( Egyébként ez a modul is ugyan olyan olcsó volt
> mikor vettem, már talán nem gyártják
> mert apránként úgy látom kúszik felfelé az ára. )
>
> Döntő érvem?
> Én is ezek kezdtem, és értem el könnyű sikereket.
> Könnyebben tudnék segíteni,  ha belefutsz valami
> éppen pillanatnyilag feloldhatalanba.
>
> ( Ja és én laikus autodidakta perszón vagyok,
> nem képzett programozó! Ők,
> már többször megtapasztaltam , egy "miértnem"-el
> és kézlegyintéssel  , meg a "nézz utána
> olvasni tudsz" felkiáltással intézik el sokszor
> az én belterjes kis problémáimat. ; )
>
> Döntő érvem , rádugod és pár lépéssel működik.
>
> Üdv István.
>
>
> 2016-01-22 12:31 keltezéssel, Karoly Kovacs írta:
>> Köszi!
>>
>> Mennyivel jobb/más ez a modul, mint a tegnap(előtt?) említett?
>> Itt a linkje annak: http://fdh.hu/products/780370
>>
>> Károly
>>
>> elight wrote:
>>> Ne tedd.
>>> ( mármint félre azt a kedvedet : )
>>>
>>> Helyette szerintem első lépésben,
>>> úgy ismerkedésileg töltsd le:
>>> http://www.mikroe.com/mikroc/arm/
>>>
>>> ingyenest, kezdetben elég lesz ez is
>>> azután mehetsz tovább más IDE-k,
>>> libraryk felé.
>>>
>>> Szerezz modnjuk egy kicsi discoveri modult:
>>> http://www.aliexpress.com/store/product/STM32VLDISCOVERY-STM32F100RB-STM32F100-STM32-Evaluation-Development-Board-Discovery-Kit-Embedded-ST-Link/216233_699394601.html
>>>
>>>
>>> Telepíts egy ST-link utilitit hozzá.
>>> Én a proc leírását is átfutottam előtte,
>>> annyira , hogy képbe kerüljek kicsit.
>>>
>>> És már minimum szinten készülhet
>>> a tanuló programod.
>>> Tápot USB-ről kapja, csak kapcsolót , ledeket
>>> vagy displayt kell hozzákötnöd esetleg.
>>>
>>> De ha szükséges küldhetek mintát,
>>> amelyik a protokat birizgálja,
>>> és alap dolgok vannak benne
>>> ( ja és hibátlanul elsőre betölthető,
>>> nem kell hozzá egyéb library
>>> meg bármi bűvészkedés. )
>>>
>>>
>>> Üdv István
>>>
>>> 2016-01-22 11:44 keltezéssel, Karoly Kovacs írta:
>>>> Srácok!
>>>>
>>>> Úgy belemásztatok az ARM finomságokba, hogy teljesen elment a kedvem. :)
>>>>
>>>> Komolyan: Ti már - úgy látom - nagyon szakik vagytok a témában, nehéz
>>>> követni, amit írtok. Ez persze annak köszönhető, hogy e téren még igen
>>>> zöldfülű vagyok (sőt, mind a két fülem zöld).
>>>>
>>>> Károly
>>>>
>>>> hg12345 wrote:
>>>>> Hi
>>>>> a probléma nagyon egyszerű, csak egy kicsit komplikáltan fogalmaztam,
>>>>>
>>>>> a legtöbb FLASH elérési sebesség 25-30MHz efelett már wait-ek kellenek a hozzáféréshez (kivéve valamelyik japán gyártóé, ahol ez a sebesség 60MHz). Amikor folyamatosan fut a program egy ennél nagyobb sebességű uC-ben akkor hiába nagy a kontroller sebessége a program lépésre várakozás lassítja az utasítás végrehajtását. Mivel az ARM load/store felépítésű eszköz, azok az utasítások amik a uC "kinyúlnak" mér több óra ciklust igényelnek, ilyen esetekben az a sebesség csökkenés nem lenne jelentős, de a belső utasítás végrehajtásoknál már igen.
>>>>> Ennek áthidalására találták, ki hogy szélesebb FLASH eléréssel és két soros bufferen keresztül olvassák a memóriát. Így ez a megfogás szinte észrevehetetlen tehető.  A FLASH általában (64)128 bites vagyis egyszerre 4db 32 bites vagy 8db 16 bites utasítást olvas soronként bufferbe. A két buffer esetén az a duplája.... Így elenyésző sebesség csökkenéssel lehet a programot futtatni.  Persze minél nagyobb a különbség a uC és FLASH között annál nagyobb lehet a sebesség csökkenés, azoknál a programoknál ahol ez problémát okozhat, közvetlenül csatolt memóriában (RAM) lehet a programot tölteni és innen futtatni, ez a memória csak töredéke szokott lenni az eszközben találhatónak.
>>>>> Szerintem egy 8 bites rendszerből fellépő alkalmazásnak ilyenre sohase lehet szükség :-()
>>>>>
>>>>> Az alkalmazásra több lehetőséged van,
>>>>> - elvei erre a címterületre fordítod a programot és induláskor feltöltőd,
>>>>> - olyan programot írsz ami memória független futású
>>>>> - ha a rendszer tartalmaz MMU akkor bármely fizikai memória részhez akármilyen címet tudsz rendelni, így ha tudod, hogy a programod milyen címterületre lett fordítva az MMU-val alá rendeled a címeket.
>>>>>
>>>>> De a legjobban akkor jársz, ha veszel egy CORTEX  M7 ami már 1...4K memória CACHE rendelkezik, és emiatt szinte mindegy milyen területen található az éppen futó program
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Moravcsik Szilard <levlista.mszilard at gmail.com> írta:
>>>>>> Szia!
>>>>>>
>>>>>> Azt írod:
>>>>>>
>>>>>> "...mivel mindegyik csak RAM-ból képes közvetlen és teljes sebességű
>>>>>> utasítás végrehajtásra..."
>>>>>>
>>>>>> Ezek szerint ha teljes sebességű utasítás végrehajtást szeretnék, akkor
>>>>>> valahogy a lefordított és flash-ben (vagy valami háttér táron) tárolt
>>>>>> bináris kódot a RAM-ba kell másolni a boot során?
>>>>>>
>>>>>> De a belső RAM azért ehhez sokszor nem elegendő kapacitású.
>>>>>> Ilyenkor teszel rá valamilyen külső RAM-ot és bootoláskor oda másolod a
>>>>>> kódot majd valahogy onnan indítod az utasítás végrehajtást (ez a címbeli
>>>>>> ARM ugrás :DDD)? Vagy hogy is van ez? :)
>>>>>>
>>>>>> Egyelőre csak a kíváncsiság miatt kérdezem, mert látom, hogy nálam
>>>>>> sokkal többet tudsz az ARM-okról. Szóval ha majd lesz időd... :)
>>>>>>
>>>>>> Üdv:
>>>>>> Szilárd
>>>>>>
>>>>>> 2016.01.22. 8:54 keltezéssel, hg12345 írta:
>>>>>>> Hi,
>>>>>>> igen, de LINKER nélkül egyik se működik, közvetlen memóriába fordítású asm-ról nem tudok.
>>>>>>> Minden C fordítónak  GCC és a KEIL-s van önálló ASM fordítója.
>>>>>>>
>>>>>>> Ha kicsit összetettebb programot szeretnél írni, akkor inkább használj C-t!
>>>>>>>
>>>>>>> Biztos lehet tömörebb és gyorsabb kódot írni közvetlen programozással, de apró pénzért kapsz nagyobb memóriájú eszközt és hasonlóan gyorsabbat is. De a legtöbb ilyen uC 48Mhz-ről indul...
>>>>>>> Ha nagyon sebességre hajtasz, akkor itt ez nem olyan egyszerű. mert ugyan az az utasítás címzéstől függően 1...6 óraciklus alatt mehet végbe, arról nem is beszélve, hogy mivel mindegyik csak RAM-ból képes közvetlen és teljes sebességű utasítás végrehajtásra, FLASH-ből csak bufferen keresztül, ezért amire számítasz az akár lassabban is történhet, és még a DMA miatt busz hozzáférés megosztás miatt futási sebesség változásról nem is beszéltünk.
>>>>>>> Maga az ASM és az gépi kódú utasítások is elég összetettek, és nem homogének, a THUMB utasítás készlet hasonlóan a legtöbb 8 biteshez, két operandusos, míg a normál és THUMB32 bites utasítások 3 operandusossak, a legtöbb operandust még lehet indexelni, és post vagy pre-incrementálni, az növelés csökkentés szinkronban van a hozzáférés szélességével... A blokkos beolvasás és töltésnél regiszterenként lehet állítani, hogy melyik regiszterre legyen érvénye "16 univerziálisból" persze ebből 3 foglalt. A teljes méretű konstans megadás nem létezik (32bites), ezt általában PC relatív címzéssel olvassák be, a program részletek között tárolják.
>>>>>>>
>>>>>>> Szóval érdemes a C felé kacsingatni, sokkal gördülékenyebben lehet vele dolgozni.
>>>>>>>
>>>>>>> A CORTEX magokat úgy hirdetik, hogy nem kell hozzá ASM betét, és ez tényleg igaz!
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> VFX <info at vfx.hu> írta:
>>>>>>>> Hali!
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Engem meg az érdekelne, hogy ARM-re létezik-e önálló assembly fordító?
>>>>>>>> Van-e olyan, hogy nem kell egy halom valamit feltelepíteni csak 1 vagy 2
>>>>>>>> db exe és fordul is, hasonlóan, mint avr-hez az avrasm2.exe
>>>>>>>>
>>>>>>>> ÜDV. VFX.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2016.01.21. 11:40 keltezéssel, elight írta:
>>>>>>>>> Sziasztok...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nemrég írtátok , hogy előbb utóbb megugranátok
>>>>>>>>> az arm felé.
>>>>>>>>>
>>>>>>>> -----------------------------------------
>>>>>>>>                elektro[-flame|-etc]
>>>>>>>>
>>>>>>> -----------------------------------------
>>>>>>>                 elektro[-flame|-etc]
>>>>>>>
>>>>>> ---
>>>>>> A levél vírus, és rosszindulatú kód mentes, mert az avast! Antivirus védelme ellenőrizte azt.
>>>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>>>
>>>>>> -----------------------------------------
>>>>>>               elektro[-flame|-etc]
>>>>>>
>>>>> -----------------------------------------
>>>>>                elektro[-flame|-etc]
>>>>>
>>>> -----------------------------------------
>>>>               elektro[-flame|-etc]
>>> -----------------------------------------
>>>              elektro[-flame|-etc]
>>>
>> -----------------------------------------
>>             elektro[-flame|-etc]
> -----------------------------------------
>            elektro[-flame|-etc]