[elektro] ARM ugrás

Fri Jan 22 12:47:10 CET 2016

Szerintem nézd meg a Proc-ok doksiját..
De ha mindjárt nagyban szeretnél kezdeni ?
.. :-)

KB olyasmi mint ha PIC 16 helyett PIC 24 sorozatot
ajánlanád indulásra kezdőknek,
mármint  ha a M0 és a M4 között választanál ilyentént.

Tehár sokkal több regisztert át kell nézned az M4 -nél elsőre
ha mindennel tisztába szeretnél kerülni.
Fordítva némileg elég jól igaz: Azok a
dolgok amiket megismertél  következetesebben
találhatók meg a továbbfejlesztett
típusokban , mint...
Szóval  ahogy azt a PIC -ek esetében
már néhányszor ezt a problémát bepanaszoltam.

   De ezt a hasonlítgatást talán majd
       a gyakorlotabbak,  szakavatottabbak részletezik nekünk.

( Egyébként ez a modul is ugyan olyan olcsó volt
mikor vettem, már talán nem gyártják
mert apránként úgy látom kúszik felfelé az ára. )

Döntő érvem?
Én is ezek kezdtem, és értem el könnyű sikereket.
Könnyebben tudnék segíteni,  ha belefutsz valami
éppen pillanatnyilag feloldhatalanba.

( Ja és én laikus autodidakta perszón vagyok,
nem képzett programozó! Ők,
már többször megtapasztaltam , egy "miértnem"-el
és kézlegyintéssel  , meg a "nézz utána
olvasni tudsz" felkiáltással intézik el sokszor
az én belterjes kis problémáimat. ; )

Döntő érvem , rádugod és pár lépéssel működik.

Üdv István.

2016-01-22 12:31 keltezéssel, Karoly Kovacs írta:
> Köszi!
>
> Mennyivel jobb/más ez a modul, mint a tegnap(előtt?) említett?
> Itt a linkje annak: http://fdh.hu/products/780370
>
> Károly
>
> elight wrote:
>> Ne tedd.
>> ( mármint félre azt a kedvedet : )
>>
>> Helyette szerintem első lépésben,
>> úgy ismerkedésileg töltsd le:
>> http://www.mikroe.com/mikroc/arm/
>>
>> ingyenest, kezdetben elég lesz ez is
>> azután mehetsz tovább más IDE-k,
>> libraryk felé.
>>
>> Szerezz modnjuk egy kicsi discoveri modult:
>> http://www.aliexpress.com/store/product/STM32VLDISCOVERY-STM32F100RB-STM32F100-STM32-Evaluation-Development-Board-Discovery-Kit-Embedded-ST-Link/216233_699394601.html
>>
>>
>> Telepíts egy ST-link utilitit hozzá.
>> Én a proc leírását is átfutottam előtte,
>> annyira , hogy képbe kerüljek kicsit.
>>
>> És már minimum szinten készülhet
>> a tanuló programod.
>> Tápot USB-ről kapja, csak kapcsolót , ledeket
>> vagy displayt kell hozzákötnöd esetleg.
>>
>> De ha szükséges küldhetek mintát,
>> amelyik a protokat birizgálja,
>> és alap dolgok vannak benne
>> ( ja és hibátlanul elsőre betölthető,
>> nem kell hozzá egyéb library
>> meg bármi bűvészkedés. )
>>
>>
>> Üdv István
>>
>> 2016-01-22 11:44 keltezéssel, Karoly Kovacs írta:
>>> Srácok!
>>>
>>> Úgy belemásztatok az ARM finomságokba, hogy teljesen elment a kedvem. :)
>>>
>>> Komolyan: Ti már - úgy látom - nagyon szakik vagytok a témában, nehéz
>>> követni, amit írtok. Ez persze annak köszönhető, hogy e téren még igen
>>> zöldfülű vagyok (sőt, mind a két fülem zöld).
>>>
>>> Károly
>>>
>>> hg12345 wrote:
>>>> Hi
>>>> a probléma nagyon egyszerű, csak egy kicsit komplikáltan fogalmaztam,
>>>>
>>>> a legtöbb FLASH elérési sebesség 25-30MHz efelett már wait-ek kellenek a hozzáféréshez (kivéve valamelyik japán gyártóé, ahol ez a sebesség 60MHz). Amikor folyamatosan fut a program egy ennél nagyobb sebességű uC-ben akkor hiába nagy a kontroller sebessége a program lépésre várakozás lassítja az utasítás végrehajtását. Mivel az ARM load/store felépítésű eszköz, azok az utasítások amik a uC "kinyúlnak" mér több óra ciklust igényelnek, ilyen esetekben az a sebesség csökkenés nem lenne jelentős, de a belső utasítás végrehajtásoknál már igen.
>>>> Ennek áthidalására találták, ki hogy szélesebb FLASH eléréssel és két soros bufferen keresztül olvassák a memóriát. Így ez a megfogás szinte észrevehetetlen tehető.  A FLASH általában (64)128 bites vagyis egyszerre 4db 32 bites vagy 8db 16 bites utasítást olvas soronként bufferbe. A két buffer esetén az a duplája.... Így elenyésző sebesség csökkenéssel lehet a programot futtatni.  Persze minél nagyobb a különbség a uC és FLASH között annál nagyobb lehet a sebesség csökkenés, azoknál a programoknál ahol ez problémát okozhat, közvetlenül csatolt memóriában (RAM) lehet a programot tölteni és innen futtatni, ez a memória csak töredéke szokott lenni az eszközben találhatónak.
>>>> Szerintem egy 8 bites rendszerből fellépő alkalmazásnak ilyenre sohase lehet szükség :-()
>>>>
>>>> Az alkalmazásra több lehetőséged van,
>>>> - elvei erre a címterületre fordítod a programot és induláskor feltöltőd,
>>>> - olyan programot írsz ami memória független futású
>>>> - ha a rendszer tartalmaz MMU akkor bármely fizikai memória részhez akármilyen címet tudsz rendelni, így ha tudod, hogy a programod milyen címterületre lett fordítva az MMU-val alá rendeled a címeket.
>>>>
>>>> De a legjobban akkor jársz, ha veszel egy CORTEX  M7 ami már 1...4K memória CACHE rendelkezik, és emiatt szinte mindegy milyen területen található az éppen futó program
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Moravcsik Szilard <levlista.mszilard at gmail.com> írta:
>>>>> Szia!
>>>>>
>>>>> Azt írod:
>>>>>
>>>>> "...mivel mindegyik csak RAM-ból képes közvetlen és teljes sebességű
>>>>> utasítás végrehajtásra..."
>>>>>
>>>>> Ezek szerint ha teljes sebességű utasítás végrehajtást szeretnék, akkor
>>>>> valahogy a lefordított és flash-ben (vagy valami háttér táron) tárolt
>>>>> bináris kódot a RAM-ba kell másolni a boot során?
>>>>>
>>>>> De a belső RAM azért ehhez sokszor nem elegendő kapacitású.
>>>>> Ilyenkor teszel rá valamilyen külső RAM-ot és bootoláskor oda másolod a
>>>>> kódot majd valahogy onnan indítod az utasítás végrehajtást (ez a címbeli
>>>>> ARM ugrás :DDD)? Vagy hogy is van ez? :)
>>>>>
>>>>> Egyelőre csak a kíváncsiság miatt kérdezem, mert látom, hogy nálam
>>>>> sokkal többet tudsz az ARM-okról. Szóval ha majd lesz időd... :)
>>>>>
>>>>> Üdv:
>>>>> Szilárd
>>>>>
>>>>> 2016.01.22. 8:54 keltezéssel, hg12345 írta:
>>>>>> Hi,
>>>>>> igen, de LINKER nélkül egyik se működik, közvetlen memóriába fordítású asm-ról nem tudok.
>>>>>> Minden C fordítónak  GCC és a KEIL-s van önálló ASM fordítója.
>>>>>>
>>>>>> Ha kicsit összetettebb programot szeretnél írni, akkor inkább használj C-t!
>>>>>>
>>>>>> Biztos lehet tömörebb és gyorsabb kódot írni közvetlen programozással, de apró pénzért kapsz nagyobb memóriájú eszközt és hasonlóan gyorsabbat is. De a legtöbb ilyen uC 48Mhz-ről indul...
>>>>>> Ha nagyon sebességre hajtasz, akkor itt ez nem olyan egyszerű. mert ugyan az az utasítás címzéstől függően 1...6 óraciklus alatt mehet végbe, arról nem is beszélve, hogy mivel mindegyik csak RAM-ból képes közvetlen és teljes sebességű utasítás végrehajtásra, FLASH-ből csak bufferen keresztül, ezért amire számítasz az akár lassabban is történhet, és még a DMA miatt busz hozzáférés megosztás miatt futási sebesség változásról nem is beszéltünk.
>>>>>> Maga az ASM és az gépi kódú utasítások is elég összetettek, és nem homogének, a THUMB utasítás készlet hasonlóan a legtöbb 8 biteshez, két operandusos, míg a normál és THUMB32 bites utasítások 3 operandusossak, a legtöbb operandust még lehet indexelni, és post vagy pre-incrementálni, az növelés csökkentés szinkronban van a hozzáférés szélességével... A blokkos beolvasás és töltésnél regiszterenként lehet állítani, hogy melyik regiszterre legyen érvénye "16 univerziálisból" persze ebből 3 foglalt. A teljes méretű konstans megadás nem létezik (32bites), ezt általában PC relatív címzéssel olvassák be, a program részletek között tárolják.
>>>>>>
>>>>>> Szóval érdemes a C felé kacsingatni, sokkal gördülékenyebben lehet vele dolgozni.
>>>>>>
>>>>>> A CORTEX magokat úgy hirdetik, hogy nem kell hozzá ASM betét, és ez tényleg igaz!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> VFX <info at vfx.hu> írta:
>>>>>>> Hali!
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Engem meg az érdekelne, hogy ARM-re létezik-e önálló assembly fordító?
>>>>>>> Van-e olyan, hogy nem kell egy halom valamit feltelepíteni csak 1 vagy 2
>>>>>>> db exe és fordul is, hasonlóan, mint avr-hez az avrasm2.exe
>>>>>>>
>>>>>>> ÜDV. VFX.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2016.01.21. 11:40 keltezéssel, elight írta:
>>>>>>>> Sziasztok...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nemrég írtátok , hogy előbb utóbb megugranátok
>>>>>>>> az arm felé.
>>>>>>>>
>>>>>>> -----------------------------------------
>>>>>>>               elektro[-flame|-etc]
>>>>>>>
>>>>>> -----------------------------------------
>>>>>>                elektro[-flame|-etc]
>>>>>>
>>>>> ---
>>>>> A levél vírus, és rosszindulatú kód mentes, mert az avast! Antivirus védelme ellenőrizte azt.
>>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>>
>>>>> -----------------------------------------
>>>>>              elektro[-flame|-etc]
>>>>>
>>>> -----------------------------------------
>>>>               elektro[-flame|-etc]
>>>>
>>> -----------------------------------------
>>>              elektro[-flame|-etc]
>> -----------------------------------------
>>             elektro[-flame|-etc]
>>
> -----------------------------------------
>            elektro[-flame|-etc]