[elektro] MCHIP kontra ATMEL

[SZIGETI Szabolcs]

Hali!

Semmi. Viszont akik CISC CPU-n nőttek fel, azok nagyon nehezen tudják
elengedni, hogy ma már nem kézzel piszkáljuk a gépikódot, hanem baromi
hatékony optimalizáló compilerek meg hasonló kódgeneráló eszközök vannak.
Ha van esetleg valaki, aki dolgozott VAX (TPA) gépeken, az tudhatja, hogy
milyen gyönyörű ezeket assemblyben programozni (olyan egzotikumok vannak,
mint switch utasítás, polinom számoló utasítás vagy éppen listakezelő
utasítás). A vége mégis az lett, hogy kiderült, ezekre nincs szükség. A
programok idejük nagy részében regiszterbe töltögetnek, logikai utasítást
csinálnak vagy éppen feltételesen ugranak. A compiler technológia meg egyre
fejlődik, a fejlesztők nagy részét nem izgatja, hogy mi van alul, a fordító
elintézi. Sőt, még jobban is jársz, mert újrafelhasználható a kódod. Még az
olyan furcsa szerzeteket is, mint a grafikus kártyák, manapság már
magasszintű nyelven programozzák, pedig ott aztán nem lehet mondani, hogy
nincs igény a teljesítményre optimalizálásra.
A cél inkább az, hogy minél inkább elrejtsük az alul lévő dolgokat. A
legtöbbször nem az a kérdés, hogy a program elindításától a végéig mennyi
idő telik el, hanem, hogy a szerződés aláírásától a számlázásig meddig.
Márpedig itt a minél jobb fordítók, kódgenerátorok, RTOS-ok és egyebek a
lényegesek. Az architektúrának pedig ezeket kell hatékonyan támogatni, nem
a kézi assemblyt. Ha jól tudom, már az AVR-ben is tervezési cél volt a
magasszintű nyelvek hatékony támogatása.


Szabolcs


2016. január 18. 15:48 hg12345 írta, <hg12345 at freemail.hu>:

> "L. Pásztor" <seasoft at invitel.hu> írta:
> >És én a sok behuzalozott periférában látom a hatékonyságot.
> >A sok behuzalozott periféria, a RISC, és a tömör kód ellentmondanak
> >egymásnak.
> >Én a RISC-et hagynám el ...
>
> azért kiváncsi vagyok mi előnye van egy nem RISC uC-nek?
>
>
> >
> >---------------------
> >L. Pásztor
> >---------------------
> >
> >
> >1/18/2016 3:07 PM keltezéssel, Lajos Rancz írta:
> >> Helló!
> >>
> >> Akkor egyetértünk: kb senkit nem érdekel az architektúra csak a chip
> >> tervezőket és a compiler írókat. RISC-re könnyebb sok minden (v.ö.
> Single
> >> Instruction Computer:
> >> https://en.wikipedia.org/wiki/One_instruction_set_computer).
> >>
> >> Üdv
> >>
> >> 2016. január 18. 15:02 L. Pásztor írta, <seasoft at invitel.hu>:
> >>
> >>> Én úgy értem:  ma már nem az a hatékony, ami kis memóriában elfér és
> >>> gyorsan fut.  Amiben kezdtünk, a 8 megás órajel és 8k-s memória
> >>> világának lassan vége ... az idő lett a legértékesebb.
> >>> Lehet ezért sokan megköpködnek, de sztem az 512k memória világában, és
> >>> 150MHz-es órajelek mellett tökmindegy mennyire "hatékony" v "kicsi" a
> >>> lefordult kód, vagy mennyire az a compiler, ha az egyébként helyesen
> >>> fordít. Nálam (és úgy látom sok más helyen is) a hatékonyság kezdi azt
> >>> jelenti, h 1-1 project mennyi idő alatt van kész, és összesen mennyibe
> >>> kerül ...
> >>>
> >>> ----------------------
> >>> L. Pásztor
> >>> ----------------------
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> 1/18/2016 2:52 PM keltezéssel, Lajos Rancz írta:
> >>>> Hi!
> >>>>
> >>>> A "nem RISC-es"-t abszolút nem értem. Fordított (nem assembly) nyelv
> alá
> >>> az
> >>>> a hatékony.
> >>>>
> >>>> üdv
> >>>>
> >>>> 2016. január 18. 14:02 L. Pásztor írta, <seasoft at invitel.hu>:
> >>>>
> >>>>> Ok, ok, csak azt nem tudom örüljek-e ennek ...
> >>>>> Egyébként 5letem sincs minek kell nekik az Atmel?
> >>>>> - az Atmel-hez kell-e majd az MPLAB ?
> >>>>> - vagy az Atmel memórát is lapozhatóvá teszik ?
> >>>>> - esetleg a mikrocsip lesz majd Atmel-árfekvésű ?
> >>>>> :(((
> >>>>>
> >>>>> Sztem kéne már egy egészen új, de nem RISC-es controller, sokféle
> >>>>> tokban, sok behuzalozott funkcióval, jó RTOS-sel, jó IDE-vel és jó
> >>>>> compilerrel.
> >>>>> Amin és amivel gyorsan lehetne fejleszteni, mert a málna és tsai csak
> >>>>> játékok, nem megoldás és nem is alternatíva egy jó controller és
> >>>>> környezete helyett ...
> >>>>>
> >>>>> --------------------
> >>>>> L. Pásztor
> >>>>> --------------------
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> 1/18/2016 1:39 PM keltezéssel, hg12345 írta:
> >>>>>> Megoldódik... MCHIP felvásárlási ajánlatot tett az ATMEL-re :-)
> >>>>>>
> >>>>>> -----------------------------------------
> >>>>>>              elektro[-flame|-etc]
> >>>>> -----------------------------------------
> >>>>>             elektro[-flame|-etc]
> >>>>>
> >>>> -----------------------------------------
> >>>>             elektro[-flame|-etc]
> >>> -----------------------------------------
> >>>            elektro[-flame|-etc]
> >>>
> >> -----------------------------------------
> >>            elektro[-flame|-etc]
> >
> >-----------------------------------------
> >          elektro[-flame|-etc]
>
> -----------------------------------------
>           elektro[-flame|-etc]