[elektro] opamp visszacsatolas - meresek

[uprogc .]

> de mivel hirtelen meg csak otletem sincs milyen program tudna ilyesmit

LTSpice, egyszeru, nagyszeru, gyorsan szamol, ingyen van.

2016-08-22 12:52 GMT+03:00 njjano <njjano at firegate.hdsnet.hu>:

> Udv mindenkinek!
>
> No, ropke 3 es fel honap es mar sikerult is (remelhetoleg) pontot tenni az
> ugy vegere :) Aki csak most kapcsolodna be, lent beideztem az eredeti
> levelet, amibol a tema kiindult majusban. Most pedig, a tema melto
> lezarasa kedveert, ime a reszletes eredmenyek:
>
> Tehat tegnap vegul eljutottam oda hogy munkaasztalra kerult az erosito.
> Persze azt a bizonyos rozsazajos problemat az istenert nem sikerult
> eloideznem a meres idejere, sot igazsag szerint az aprilisi hasznalatba
> vetel ota egyetlen egyszer produkalta egy nagyon rovid ideig (ezert irom,
> hogy remelhetoleg sikerult pontot tenni az ugy vegere...)
>
> Elso korben: azon a nevezetes 33uF-os kondin alapesetben (0 bemeno jel)
> semmifele DC feszultseg nem merheto, sem pozitiv, sem negativ. Tovabba, a
> frekvenciamenettel kapcsolatban: ha az 1kHz-en beallitott 1Veff kimeno
> feszultseghez viszonyitunk, a frekvenciat csokkentve kb. 34Hz-ig emelkedik
> a kimeno jel, ahol is eleri a csucserteket, 6,87Veff kornyeket. Majd kb.
> 31.5Hz-tol ez szepen elkezd csokkenni, ezzel hozza is a felulatereszto
> karakterisztikat, amit kiokoskodtunk. (Ezen a ponton elgondolkodtam hogy
> esetleg erdekes lehetne valamifele aramkorszimulacios programmal atviteli
> jelleggorbet szamittatni a kulonbozo esetekre, de mivel hirtelen meg csak
> otletem sincs milyen program tudna ilyesmit, igy ez a szal itt abbamaradt
> :) )
>
> 47uF-ot valasztottam vegul cserealkatresznek, mar csak azert is, mert
> ennek az erositonek a nagytesojaban ugyanez a korrektor-kapcsolas van, ott
> 47uF es 270Ohm a visszacsatolo ag ket erteke (itt nalunk ez 33uF-240hm,
> ami 20Hz-es toresponti frekvenciat ad) amivel abban  kijon olyan 12Hz ha
> jol emlexem.
> Tehat, 47uF-dal a mi kapcsolasunk ugy valtozik, hogy a kiemeles maximuma
> elcsuszik kb. 28Hz kornyekere, es a kimeno feszultseg is magasabb lesz,
> 7,53Veff. Majd 26.5Hz-tol elkezd csokkenni ugyanugy mint az elobb, es
> vegul 16Hz-nel eri el az elozo, 33uF-dal mert csucs-kimenofeszultseg
> erteket (6,87Veff). Szoval mondhatjuk hogy a melyatvitel jelentosen
> modosul.
>
> Rovidrezart kondenzator esete: ahogy az varhato, C107 kiiktatasara a
> felulatereszto karakterisztika elhagyasaval reagal a kapcsolas, azaz az
> 1kHz-es referenciaponttol lefele haladva a frekvanciaval szig. mon.
> novekvo kimenojelet kapunk. Ez 20Hz korul mar kozel 10V-os kimenojelet
> jelent!
> Es itt ugye belep a DC offszet hiba kerdese, ezt is vizsgaltam. Az IC,
> ahogy az eredeti szalban mar emlitettem, mar nem az eredeti LM833, hanem
> kicsereltem egy LME49860-ra. Tehat, ha a kapcsolasban benne van barmelyik
> (33uF vagy 47uF) kondenzator, ugy az IC kimenetein a bal es jobb
> csatornaban rendre -1.1mV / -2.2mV offszet hiba merheto. A kondenzator
> athidalasaval a kimeneti offszet ertekek -198mV / -50mV ertekekre
> modosulnak. Igen erdekesnek tartom, hogy a dual muveleti erosito ket
> oldala kozott ekkora durva kulonbseg van, plane hogy ez az IC premium
> kategoriajukent vagyon reklamozva (mondjuk az igaz, hogy az ultra alacsony
> zajaval es torzitasaval kampanyoljak, nem a zero offszet hibajaval :) Amit
> szinten erdekesnek talalok, az az, hogy epp a kondenzatorral alacsonyabb
> offszetet produkalo oldal maszik el durvabban.
>
> Es akkor a konkluziok: tobbek tanacsaval osszecsengo modon, a C107
> elhagyasa egy "big no-no" ahogy a muvelt angol mondja, kell oda az a
> kondi, a frekvenciamenet miatt is, meg az offszet hiba miatt is. Az
> eredeti 33uF-os kondenzatorokat megmertem, a kapacitasuk szinte pontosan
> megegyezett a ket oldalon, 36uF-nak mertem. Tehat feltehetoen semmi bajuk
> nem volt. Igy az egyik csatornaban jelentkezett rozsazaj kivalto okara nem
> derult feny sajnos. Vegeredmenyben ket 47uF-os kondenzatorral raktam ossze
> az erositot, ezek meresre mindketten 53uF-osnak merettettek. Egyelore
> (kopp-kopp) rozsazajos problema nem jelentkezett, a merest koveto
> hallgatasi tesztet sikeresnek tekintem, fejfajas ultrahangok es egyebek
> miatt nem jelentkezett :)
>
> Koszonet meg egyszer mindenkinek az eredeti szalban elhangzott
> magyarazatokert es tanacsokert, udv
>
> Jano
>
> ---------- Original Message -----------
> From: "njjano" <njjano at firegate.hdsnet.hu>
> To: elektro at tesla.hu
> Cc: retro at lists.tmp.hu
> Sent: Sun, 1 May 2016 05:52:46 +0200
> Subject: [elektro] opamp visszacsatolas
>
> > Udv urak,
> >
> > eloszor is, kellemes munka unnepet mindenkinek ;)
> >
> > Volna itt egy kerdes, ami bizonyara evidencia, de valoszinuleg
> > hianyoztam arrol az eloadasrol ahol ilyesmirol volt szo :)
> >
> > Tehat, ime egy atlagos RIAA-korrektor:
> >
> > http://imgur.com/EoZQU0U
> >
> > a kerdesem pedig nagyon egyszeruen az, hogy miert van ott az a C107
> > a visszacsatolo korben, ha egyszer szimmetrikus a taplalas? Tovabba,
> > mivel a legjobb gondolatom is csak az, hogy ez valamifele
> > felulatereszto szurot alkot, hogyan szamithatjuk a keresztezesi
> frekvenciat?
> >
> > Extra kerdes: a problema ami miatt ez az egesz tema elojott az az,
> > hogy az egyik csatorna bekapcsolas utan durvan zajos, a masikhoz
> > kepest meg plane. Ezt affele rozsazaj-jellegu jelensegkent kell
> > elkepzelni. Ez a durvulas nemi bemelegedesi periodus utan szepen
> > eltunik, es a hibas csatorna is olyan csendesse valik mint a masik.
> > Mivel az IC mindket csatornaja ugyanonnan kapja a tapot, a tap-
> > eredetet kizarhatjuk. Mivel csak phono inputrol csinalja, a kesobbi
> > fokozatokat kizarhatjuk. Mivel melegedesre javul, en izombol csak
> > valami elko-eredetu hibara tudok gondolni, es ez a szerencsetlen
> > C107 az egyetlen olyan elko a korben aki visszacsatolasban leven tud
> > ilyen galibat okozni. Elkepzelheto hogy megall ez az elmelet? Mivel
> > az egesz gepet szet kell miszlikre szedni hogy javitani tudjam,
> >  szeretnek elore felkeszulni :)
> >
> > Masik extra kerdes: mivel a 33uF valamiert igen ritka madar, elso
> > korben nem talaltam ilyeneket a fiokban meg a bontos paneljaimban.
> > Ugyhogy adja magat a kerdes, mi van, ha a 33uF helyett mast teszek,
> >  mondjuk 22-t, vagy epp 47-et? Vagy epp egy darab drotot, ha nincs
> > is szukseg erre a kondira ebben a pozicioban? A korrekcios halozat
> > ugyis az R/C 111-113 elemekbol all ossze, tehat elvileg nem
> > befolyasolom vele a korrekcios gorbet?
> >
> > Kosz elore is
> >
> > Jano
> >
> > -----------------------------------------
> >           elektro[-flame|-etc]
> ------- End of Original Message -------
>
> -----------------------------------------
>           elektro[-flame|-etc]
>