[elektro] opamp visszacsatolas - meresek

[njjano]

Udv mindenkinek!

No, ropke 3 es fel honap es mar sikerult is (remelhetoleg) pontot tenni az 
ugy vegere :) Aki csak most kapcsolodna be, lent beideztem az eredeti 
levelet, amibol a tema kiindult majusban. Most pedig, a tema melto 
lezarasa kedveert, ime a reszletes eredmenyek:

Tehat tegnap vegul eljutottam oda hogy munkaasztalra kerult az erosito. 
Persze azt a bizonyos rozsazajos problemat az istenert nem sikerult 
eloideznem a meres idejere, sot igazsag szerint az aprilisi hasznalatba 
vetel ota egyetlen egyszer produkalta egy nagyon rovid ideig (ezert irom, 
hogy remelhetoleg sikerult pontot tenni az ugy vegere...)

Elso korben: azon a nevezetes 33uF-os kondin alapesetben (0 bemeno jel) 
semmifele DC feszultseg nem merheto, sem pozitiv, sem negativ. Tovabba, a 
frekvenciamenettel kapcsolatban: ha az 1kHz-en beallitott 1Veff kimeno 
feszultseghez viszonyitunk, a frekvenciat csokkentve kb. 34Hz-ig emelkedik 
a kimeno jel, ahol is eleri a csucserteket, 6,87Veff kornyeket. Majd kb. 
31.5Hz-tol ez szepen elkezd csokkenni, ezzel hozza is a felulatereszto 
karakterisztikat, amit kiokoskodtunk. (Ezen a ponton elgondolkodtam hogy 
esetleg erdekes lehetne valamifele aramkorszimulacios programmal atviteli 
jelleggorbet szamittatni a kulonbozo esetekre, de mivel hirtelen meg csak 
otletem sincs milyen program tudna ilyesmit, igy ez a szal itt abbamaradt 
:) )

47uF-ot valasztottam vegul cserealkatresznek, mar csak azert is, mert 
ennek az erositonek a nagytesojaban ugyanez a korrektor-kapcsolas van, ott 
47uF es 270Ohm a visszacsatolo ag ket erteke (itt nalunk ez 33uF-240hm, 
ami 20Hz-es toresponti frekvenciat ad) amivel abban  kijon olyan 12Hz ha 
jol emlexem. 
Tehat, 47uF-dal a mi kapcsolasunk ugy valtozik, hogy a kiemeles maximuma 
elcsuszik kb. 28Hz kornyekere, es a kimeno feszultseg is magasabb lesz, 
7,53Veff. Majd 26.5Hz-tol elkezd csokkenni ugyanugy mint az elobb, es 
vegul 16Hz-nel eri el az elozo, 33uF-dal mert csucs-kimenofeszultseg 
erteket (6,87Veff). Szoval mondhatjuk hogy a melyatvitel jelentosen 
modosul.

Rovidrezart kondenzator esete: ahogy az varhato, C107 kiiktatasara a 
felulatereszto karakterisztika elhagyasaval reagal a kapcsolas, azaz az 
1kHz-es referenciaponttol lefele haladva a frekvanciaval szig. mon. 
novekvo kimenojelet kapunk. Ez 20Hz korul mar kozel 10V-os kimenojelet 
jelent!
Es itt ugye belep a DC offszet hiba kerdese, ezt is vizsgaltam. Az IC, 
ahogy az eredeti szalban mar emlitettem, mar nem az eredeti LM833, hanem 
kicsereltem egy LME49860-ra. Tehat, ha a kapcsolasban benne van barmelyik 
(33uF vagy 47uF) kondenzator, ugy az IC kimenetein a bal es jobb 
csatornaban rendre -1.1mV / -2.2mV offszet hiba merheto. A kondenzator 
athidalasaval a kimeneti offszet ertekek -198mV / -50mV ertekekre 
modosulnak. Igen erdekesnek tartom, hogy a dual muveleti erosito ket 
oldala kozott ekkora durva kulonbseg van, plane hogy ez az IC premium 
kategoriajukent vagyon reklamozva (mondjuk az igaz, hogy az ultra alacsony 
zajaval es torzitasaval kampanyoljak, nem a zero offszet hibajaval :) Amit 
szinten erdekesnek talalok, az az, hogy epp a kondenzatorral alacsonyabb 
offszetet produkalo oldal maszik el durvabban.

Es akkor a konkluziok: tobbek tanacsaval osszecsengo modon, a C107 
elhagyasa egy "big no-no" ahogy a muvelt angol mondja, kell oda az a 
kondi, a frekvenciamenet miatt is, meg az offszet hiba miatt is. Az 
eredeti 33uF-os kondenzatorokat megmertem, a kapacitasuk szinte pontosan 
megegyezett a ket oldalon, 36uF-nak mertem. Tehat feltehetoen semmi bajuk 
nem volt. Igy az egyik csatornaban jelentkezett rozsazaj kivalto okara nem 
derult feny sajnos. Vegeredmenyben ket 47uF-os kondenzatorral raktam ossze 
az erositot, ezek meresre mindketten 53uF-osnak merettettek. Egyelore 
(kopp-kopp) rozsazajos problema nem jelentkezett, a merest koveto 
hallgatasi tesztet sikeresnek tekintem, fejfajas ultrahangok es egyebek 
miatt nem jelentkezett :)

Koszonet meg egyszer mindenkinek az eredeti szalban elhangzott 
magyarazatokert es tanacsokert, udv

Jano

---------- Original Message -----------
From: "njjano" <njjano at firegate.hdsnet.hu>
To: elektro at tesla.hu
Cc: retro at lists.tmp.hu
Sent: Sun, 1 May 2016 05:52:46 +0200
Subject: [elektro] opamp visszacsatolas

> Udv urak,
> 
> eloszor is, kellemes munka unnepet mindenkinek ;)
> 
> Volna itt egy kerdes, ami bizonyara evidencia, de valoszinuleg 
> hianyoztam arrol az eloadasrol ahol ilyesmirol volt szo :)
> 
> Tehat, ime egy atlagos RIAA-korrektor:
> 
> http://imgur.com/EoZQU0U
> 
> a kerdesem pedig nagyon egyszeruen az, hogy miert van ott az a C107 
> a visszacsatolo korben, ha egyszer szimmetrikus a taplalas? Tovabba, 
> mivel a legjobb gondolatom is csak az, hogy ez valamifele 
> felulatereszto szurot alkot, hogyan szamithatjuk a keresztezesi 
frekvenciat?
> 
> Extra kerdes: a problema ami miatt ez az egesz tema elojott az az, 
> hogy az egyik csatorna bekapcsolas utan durvan zajos, a masikhoz 
> kepest meg plane. Ezt affele rozsazaj-jellegu jelensegkent kell 
> elkepzelni. Ez a durvulas nemi bemelegedesi periodus utan szepen 
> eltunik, es a hibas csatorna is olyan csendesse valik mint a masik. 
> Mivel az IC mindket csatornaja ugyanonnan kapja a tapot, a tap-
> eredetet kizarhatjuk. Mivel csak phono inputrol csinalja, a kesobbi 
> fokozatokat kizarhatjuk. Mivel melegedesre javul, en izombol csak 
> valami elko-eredetu hibara tudok gondolni, es ez a szerencsetlen 
> C107 az egyetlen olyan elko a korben aki visszacsatolasban leven tud 
> ilyen galibat okozni. Elkepzelheto hogy megall ez az elmelet? Mivel 
> az egesz gepet szet kell miszlikre szedni hogy javitani tudjam,
>  szeretnek elore felkeszulni :)
> 
> Masik extra kerdes: mivel a 33uF valamiert igen ritka madar, elso 
> korben nem talaltam ilyeneket a fiokban meg a bontos paneljaimban. 
> Ugyhogy adja magat a kerdes, mi van, ha a 33uF helyett mast teszek,
>  mondjuk 22-t, vagy epp 47-et? Vagy epp egy darab drotot, ha nincs 
> is szukseg erre a kondira ebben a pozicioban? A korrekcios halozat 
> ugyis az R/C 111-113 elemekbol all ossze, tehat elvileg nem 
> befolyasolom vele a korrekcios gorbet?
> 
> Kosz elore is
> 
> Jano
> 
> -----------------------------------------
>           elektro[-flame|-etc]
------- End of Original Message -------