[elektro] 12V LED spot dimming

[Szolnoki Tibor]

Igen, pontosabban, majdnem... :):):)

Nem a halogén szpotok lesznek kiváltva, henem teljesen új 2 vezetékes 
rendszer épül.  Kapcsolóüzemű 12V-os DC táppal, utána pedig egy PWM 
vezérlő, majd úgy a LED szpotok. (A táp több világítási rendszer közös 
tápja lesz, tehát azt nem akarom szabályzoni...)

Tehát fázis hasítás itt nincs... Hacsak a PWM-et nem feleltetjük meg 
annak. Tehát a 230AC felöli szabályzás most nem játszik.

Sajnos úgy látom majd a márkás cuccok felé kell elmennem, és lemondani 
az occsó kínairól, még ha a dobozára az van írva: "dimmable" :(

De igen, a fő kérdés az volt, sikerült-e valakinek 12V DC, kétvezetékes 
fényerőszabályozható (dimmelhető) rendszert építeni, ami FASZÁN (itt a 
hangsúly)  működik... Egy kritérium van: A szpotokon ne kelljen barkácsolni.

A feladat nem lehetetlen, mert ilyen létezik. Elvileg erre vannak a 
12V-os dimmelhető szpotok. De még LED szakboltban sem tudnak mit 
mondani, hogy amúgy amit árulnak hogyan viselkedne, hogyan kellene 
dimmelni. Csak mutogatják, hogy a dobozra rá van írva :):):):)
(Az eladóval az elektronikai részletekbe már bele sem merek menni :):):):)

Tibi



2014.05.02. 0:56 keltezéssel, Pataki István írta:
> Az eredeti kérdés arra vonatkozott, van-e a piacon olyan, a hagyományos
> izzószálas fényforrással mechanikailag és bekötés szempontjából is
> kompatibilis LED-es fényforrás, ami alkalmas a fázisszögvezérelt
> fényerőszabályzóval való használatra?
>
> A válaszokból az derült ki számomra, hogy elvileg feltételenül, hiszen
> létezik vezérlő IC hozzá, de senki nem jelentkezett, hogy ő már használt
> ilyet, netán vásárolt is. Tehát vagy nem kapható, vagy olyan drága, hogy
> a válaszolók közül senki nem kockáztatta még. Vagy elkerülte valami a
> figyelmemet.
>
> Üdv
> pi
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Nemeth Tibor" <nemeth.tibor798 at t-online.hu>
> To: <elektro at tesla.hu>
> Sent: Friday, May 02, 2014 12:18 AM
> Subject: Re: [elektro] 12V LED spot dimming
>
>
> Hali!
>
> Be kell valljam, nem tudom mit jelent a dimmelés, a hejesírás ellenőrzőm
> sem ismeri, de egy ellentmondás feltűnt a leveledben.
> Ha jól értem PWM módszerrel akarod a ledek átlagos fényerejét
> szabályozni, azokét a ledekét, amelyeket egy áramgenerátor táplál.
> Nos a dolog egyszerű, a PWM vezérelt kapcsolóval rövidre kell zárni az
> áramgenerátort.
> Általában fezültség generátorral tápláljuk fogyasztóinkat,
> teljesítményük U*I ahol U adott, soros kapcsoló elemmel I-t időnkét
> nullává tesszük.
> Áramgenerátoros táplálásnál I adott, ha megszakítod az áramgenerátor
> kimenetét nem tudjuk mi történik, mint ahogy a rövidre zárt feszültség
> generátor esetében sem. Utóbbi esetben korlátlan áram, előbbi esetben
> korlátlan feszültség lenne az elvi eredmény, a gyakorlatban persze
> valami korlátoz, de ez egészségtelen állapot.
> Tehát áramgenerátort megszakítani kb. olyan mint feszültség generátort
> rövidre zárni. Tehát az áramgenerátorod nem a PWM-től hülyül meg, hanem
> a szakadástól.
> Mindez persze nem jelenti azt, hogy ha rövidre zárogatod a PWM vezérelt
> kapcsolóelemmel, akkor azt tűrni fogja, de ez legalább elvileg helyes
> megoldás lenne.
>
>
> Üdv.
>                     Németh Tibor
>
>
>
> 2014.05.01. 9:33 keltezéssel, Szolnoki Tibor írta:
>> Sziasztok,
>>
>> Lakásba szeretnék pár méter LED szalagot és jópár (kb 16 db) MR16 LED
>> szpotot dimmelni. (Külön a szalagot és külön a spotokat)
>>
>> Addig hogy egy LED szalagot dimmelek, semmi extrát nem látok a
>> dologban.
>> Felépítésileg a LED szalag puszta passzív alkatrészek halmaza. Nyilván
>> 12V PWM-et rátolva a szalagra, szépen dimmelhető. Ezzel nincs is baj.
>> Szalag téma lezárva...
>>
>> De hogyan történik a LED szpot dimmelése, amikor azok egy saját
>> kapcsolóüzemű áramgenerátort tartalmaznak? Na innentől van bajom a
>> dologgal. Ebay-en vásárolt, kínai "dimmable" MR16 spotokkal (kb 7
>> féle)
>> kísérleteztem:
>>
>> Ha mondjuk 0...12V DC feszültséggel küldöm (labortápról), a következő
>> történik:
>> 12..10V környékéig semmi nem történik, nyilván a konstans
>> áramgenerátor
>> miatt.
>> 10V áll le az áramgenerátor, mert a szükséges áramot nem bírja
>> fenntartani.
>> Ahogy tovább csökken a feszkó, a LED fény halványul, majd elalszik.
>>
>> De ez nem dimmelés, ezt a nem dimmelhető spotok is tudják. Meg ez
>> nálam
>> úgy sem játszik, mert a szabályzó PWM lesz. (Nem fogok a falra egy
>> 10A-es labortápot felcsavarozni :):):):))
>>
>> Akkor van egy kb 8A-es szintén kínai dimmerem. Szkóppal kimértem
>> szépen
>> működik. Egy MOSET szaggatja az egyik ágat, a fekire nem emélkszem, de
>> 0% és 100% között tudja a PWM-et. Ez korrekten működik, ohmos
>> műterheléssel is ellenőriztem.
>> De ha a spotokat ráteszem katasztrófa. Torz jelelak, nem lineáris
>> szabályzás, tök gagyi az egész.
>> Mondjuk ezen nem csodálkozom. Szerencsétlen spot belső áramgenerátorát
>> a
>> külső PWM jól megkavarja.
>> És még csak 1 db-ot tettem rá. Mi lesz ebből ha mind a 16 db-ot
>> rákötöm...
>>
>>
>> Én úgy tudom, hogy hivatalosan a dimmelhető (2 vezetékes) szpotokban
>> az
>> áramgenerátor a következőképpen működik kb:
>> A belső PWM szabályzó és a külső tápfeszt vezérlő jel ÉS kapcsolata
>> vezérli a belső MOSFET-et. Tehát amint a külső tápfesz (külső PWM) 0
>> szintre ugrik, a LED áramát azonnal kioltja. Közben viszont a belső
>> PWM
>> generátor tovább fut szabadon (tehát nem hülyül meg), mert arra a
>> rövid
>> időre a spotban lévő csip egy tápfeszről diódázott kondiról megy
>> tovább,
>> amíg a külső tápfesz megint vissza nem tér. Tehát a külső PWM 0
>> szintre
>> sem hülyül meg a spot belső PWM-je.
>>
>> Ez nagyon szépen látszik is ezen a TI ajánláson (D1/Cin pároson és a
>> VIN/VINS lábon van a lényeg!):
>>
>>
>> Ha valaki az ide beszúrt ábrát nem látja:
>> http://www.ti.com/lit/an/snva605/snva605.pdf
>> "Figure 3"
>>
>> A kínai spotokban is olyan chip van, amin van vezérlőfesz/DIM bemenet,
>> de semmire nem használják, és a dióda/kondi sincs benne. Úgyhogy
>> szerintem a kínaiak dimmable/non dimmable spotjaiban csak a doboz
>> feliratában van különbség :):):):):)
>>
>> Vagy marad a 3 vezetékes rendszer, ami nem szabványos, és nem is lehet
>> semmit kapni hozzá. (se spot, se aljzat)
>> Itt a spotok kapnak statikus DC 12V-ot, és egy 3. vezetéken vezérlem a
>> spotok belső áramgenerátorát egy kisáramú PWM (vagy analóg) jellel a
>> DIM
>> lábon keresztül. De ezt nem igazán akarnám.  Na meg szerintem sokkal
>> egészségesebb, mint 8A-t a lakásban pár kHz-el szaggatni... valahogy a
>> statikus mágneses teret kevéssé tartom veszélyesnek.
>>
>>
>> Szóval a fő kérdés az lenne:
>> *Tud-e ajánlani valaki olyan szoptokat, rendszert, ami azért
>> megfizethető, és 2 vezetékes rendszerben tényleg dimmelhető normális
>> módon? De bármilyen más tanácsot, tapasztalatot szívesen várok....
>> Vagy
>> létezik 3 vezetékes rendszerhez spot, estetleg MR16 foglalat csak én
>> nem
>> találtam?**
>> *
>> Üdv:
>> Tibi
>>
>> Ui:
>> Eléggé otthon vagyok az elektronika világában, fejlesztettem is sokat,
>> lehet az a baj, hogy túlgondolom. Tehát nem kell szájbarágósan
>> magyarázni... :):):)
> -----------------------------------------
>            elektro[-flame|-etc]