[elektro] 12V LED spot dimming

[charles hoss]

letezik , kulon funkcio a fazishasitas detektalasa es ennek megfelelo
fenyero eloallitas . total igaz , elvileg nekunk is akartak adni, de nem
kellett, szoval meg en sem lattam kozelrol. nincs is dimmes lampa a hazban.
bye
dexter
On 2 May 2014 00:57, "Pataki István" <pataki.istvan at freemail.hu> wrote:

> Az eredeti kérdés arra vonatkozott, van-e a piacon olyan, a hagyományos
> izzószálas fényforrással mechanikailag és bekötés szempontjából is
> kompatibilis LED-es fényforrás, ami alkalmas a fázisszögvezérelt
> fényerőszabályzóval való használatra?
>
> A válaszokból az derült ki számomra, hogy elvileg feltételenül, hiszen
> létezik vezérlő IC hozzá, de senki nem jelentkezett, hogy ő már használt
> ilyet, netán vásárolt is. Tehát vagy nem kapható, vagy olyan drága, hogy
> a válaszolók közül senki nem kockáztatta még. Vagy elkerülte valami a
> figyelmemet.
>
> Üdv
> pi
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Nemeth Tibor" <nemeth.tibor798 at t-online.hu>
> To: <elektro at tesla.hu>
> Sent: Friday, May 02, 2014 12:18 AM
> Subject: Re: [elektro] 12V LED spot dimming
>
>
> Hali!
>
> Be kell valljam, nem tudom mit jelent a dimmelés, a hejesírás ellenőrzőm
> sem ismeri, de egy ellentmondás feltűnt a leveledben.
> Ha jól értem PWM módszerrel akarod a ledek átlagos fényerejét
> szabályozni, azokét a ledekét, amelyeket egy áramgenerátor táplál.
> Nos a dolog egyszerű, a PWM vezérelt kapcsolóval rövidre kell zárni az
> áramgenerátort.
> Általában fezültség generátorral tápláljuk fogyasztóinkat,
> teljesítményük U*I ahol U adott, soros kapcsoló elemmel I-t időnkét
> nullává tesszük.
> Áramgenerátoros táplálásnál I adott, ha megszakítod az áramgenerátor
> kimenetét nem tudjuk mi történik, mint ahogy a rövidre zárt feszültség
> generátor esetében sem. Utóbbi esetben korlátlan áram, előbbi esetben
> korlátlan feszültség lenne az elvi eredmény, a gyakorlatban persze
> valami korlátoz, de ez egészségtelen állapot.
> Tehát áramgenerátort megszakítani kb. olyan mint feszültség generátort
> rövidre zárni. Tehát az áramgenerátorod nem a PWM-től hülyül meg, hanem
> a szakadástól.
> Mindez persze nem jelenti azt, hogy ha rövidre zárogatod a PWM vezérelt
> kapcsolóelemmel, akkor azt tűrni fogja, de ez legalább elvileg helyes
> megoldás lenne.
>
>
> Üdv.
>                    Németh Tibor
>
>
>
> 2014.05.01. 9:33 keltezéssel, Szolnoki Tibor írta:
> > Sziasztok,
> >
> > Lakásba szeretnék pár méter LED szalagot és jópár (kb 16 db) MR16 LED
> > szpotot dimmelni. (Külön a szalagot és külön a spotokat)
> >
> > Addig hogy egy LED szalagot dimmelek, semmi extrát nem látok a
> > dologban.
> > Felépítésileg a LED szalag puszta passzív alkatrészek halmaza. Nyilván
> > 12V PWM-et rátolva a szalagra, szépen dimmelhető. Ezzel nincs is baj.
> > Szalag téma lezárva...
> >
> > De hogyan történik a LED szpot dimmelése, amikor azok egy saját
> > kapcsolóüzemű áramgenerátort tartalmaznak? Na innentől van bajom a
> > dologgal. Ebay-en vásárolt, kínai "dimmable" MR16 spotokkal (kb 7
> > féle)
> > kísérleteztem:
> >
> > Ha mondjuk 0...12V DC feszültséggel küldöm (labortápról), a következő
> > történik:
> > 12..10V környékéig semmi nem történik, nyilván a konstans
> > áramgenerátor
> > miatt.
> > 10V áll le az áramgenerátor, mert a szükséges áramot nem bírja
> > fenntartani.
> > Ahogy tovább csökken a feszkó, a LED fény halványul, majd elalszik.
> >
> > De ez nem dimmelés, ezt a nem dimmelhető spotok is tudják. Meg ez
> > nálam
> > úgy sem játszik, mert a szabályzó PWM lesz. (Nem fogok a falra egy
> > 10A-es labortápot felcsavarozni :):):):))
> >
> > Akkor van egy kb 8A-es szintén kínai dimmerem. Szkóppal kimértem
> > szépen
> > működik. Egy MOSET szaggatja az egyik ágat, a fekire nem emélkszem, de
> > 0% és 100% között tudja a PWM-et. Ez korrekten működik, ohmos
> > műterheléssel is ellenőriztem.
> > De ha a spotokat ráteszem katasztrófa. Torz jelelak, nem lineáris
> > szabályzás, tök gagyi az egész.
> > Mondjuk ezen nem csodálkozom. Szerencsétlen spot belső áramgenerátorát
> > a
> > külső PWM jól megkavarja.
> > És még csak 1 db-ot tettem rá. Mi lesz ebből ha mind a 16 db-ot
> > rákötöm...
> >
> >
> > Én úgy tudom, hogy hivatalosan a dimmelhető (2 vezetékes) szpotokban
> > az
> > áramgenerátor a következőképpen működik kb:
> > A belső PWM szabályzó és a külső tápfeszt vezérlő jel ÉS kapcsolata
> > vezérli a belső MOSFET-et. Tehát amint a külső tápfesz (külső PWM) 0
> > szintre ugrik, a LED áramát azonnal kioltja. Közben viszont a belső
> > PWM
> > generátor tovább fut szabadon (tehát nem hülyül meg), mert arra a
> > rövid
> > időre a spotban lévő csip egy tápfeszről diódázott kondiról megy
> > tovább,
> > amíg a külső tápfesz megint vissza nem tér. Tehát a külső PWM 0
> > szintre
> > sem hülyül meg a spot belső PWM-je.
> >
> > Ez nagyon szépen látszik is ezen a TI ajánláson (D1/Cin pároson és a
> > VIN/VINS lábon van a lényeg!):
> >
> >
> > Ha valaki az ide beszúrt ábrát nem látja:
> > http://www.ti.com/lit/an/snva605/snva605.pdf
> > "Figure 3"
> >
> > A kínai spotokban is olyan chip van, amin van vezérlőfesz/DIM bemenet,
> > de semmire nem használják, és a dióda/kondi sincs benne. Úgyhogy
> > szerintem a kínaiak dimmable/non dimmable spotjaiban csak a doboz
> > feliratában van különbség :):):):):)
> >
> > Vagy marad a 3 vezetékes rendszer, ami nem szabványos, és nem is lehet
> > semmit kapni hozzá. (se spot, se aljzat)
> > Itt a spotok kapnak statikus DC 12V-ot, és egy 3. vezetéken vezérlem a
> > spotok belső áramgenerátorát egy kisáramú PWM (vagy analóg) jellel a
> > DIM
> > lábon keresztül. De ezt nem igazán akarnám.  Na meg szerintem sokkal
> > egészségesebb, mint 8A-t a lakásban pár kHz-el szaggatni... valahogy a
> > statikus mágneses teret kevéssé tartom veszélyesnek.
> >
> >
> > Szóval a fő kérdés az lenne:
> > *Tud-e ajánlani valaki olyan szoptokat, rendszert, ami azért
> > megfizethető, és 2 vezetékes rendszerben tényleg dimmelhető normális
> > módon? De bármilyen más tanácsot, tapasztalatot szívesen várok....
> > Vagy
> > létezik 3 vezetékes rendszerhez spot, estetleg MR16 foglalat csak én
> > nem
> > találtam?**
> > *
> > Üdv:
> > Tibi
> >
> > Ui:
> > Eléggé otthon vagyok az elektronika világában, fejlesztettem is sokat,
> > lehet az a baj, hogy túlgondolom. Tehát nem kell szájbarágósan
> > magyarázni... :):):)
>
> -----------------------------------------
>           elektro[-flame|-etc]
>