[elektro] 12V LED spot dimming

[Nemeth Tibor]

Hali!

Be kell valljam, nem tudom mit jelent a dimmelés, a hejesírás ellenőrzőm 
sem ismeri, de egy ellentmondás feltűnt a leveledben.
Ha jól értem PWM módszerrel akarod a ledek átlagos fényerejét 
szabályozni, azokét a ledekét, amelyeket egy áramgenerátor táplál.
Nos a dolog egyszerű, a PWM vezérelt kapcsolóval rövidre kell zárni az 
áramgenerátort.
Általában fezültség generátorral tápláljuk fogyasztóinkat, 
teljesítményük U*I ahol U adott, soros kapcsoló elemmel I-t időnkét 
nullává tesszük.
Áramgenerátoros táplálásnál I adott, ha megszakítod az áramgenerátor 
kimenetét nem tudjuk mi történik, mint ahogy a rövidre zárt feszültség 
generátor esetében sem. Utóbbi esetben korlátlan áram, előbbi esetben 
korlátlan feszültség lenne az elvi eredmény, a gyakorlatban persze 
valami korlátoz, de ez egészségtelen állapot.
Tehát áramgenerátort megszakítani kb. olyan mint feszültség generátort 
rövidre zárni. Tehát az áramgenerátorod nem a PWM-től hülyül meg, hanem 
a szakadástól.
Mindez persze nem jelenti azt, hogy ha rövidre zárogatod a PWM vezérelt 
kapcsolóelemmel, akkor azt tűrni fogja, de ez legalább elvileg helyes 
megoldás lenne.


Üdv.
                   Németh Tibor



2014.05.01. 9:33 keltezéssel, Szolnoki Tibor írta:
> Sziasztok,
>
> Lakásba szeretnék pár méter LED szalagot és jópár (kb 16 db) MR16 LED
> szpotot dimmelni. (Külön a szalagot és külön a spotokat)
>
> Addig hogy egy LED szalagot dimmelek, semmi extrát nem látok a dologban.
> Felépítésileg a LED szalag puszta passzív alkatrészek halmaza. Nyilván
> 12V PWM-et rátolva a szalagra, szépen dimmelhető. Ezzel nincs is baj.
> Szalag téma lezárva...
>
> De hogyan történik a LED szpot dimmelése, amikor azok egy saját
> kapcsolóüzemű áramgenerátort tartalmaznak? Na innentől van bajom a
> dologgal. Ebay-en vásárolt, kínai "dimmable" MR16 spotokkal (kb 7 féle)
> kísérleteztem:
>
> Ha mondjuk 0...12V DC feszültséggel küldöm (labortápról), a következő
> történik:
> 12..10V környékéig semmi nem történik, nyilván a konstans áramgenerátor
> miatt.
> 10V áll le az áramgenerátor, mert a szükséges áramot nem bírja fenntartani.
> Ahogy tovább csökken a feszkó, a LED fény halványul, majd elalszik.
>
> De ez nem dimmelés, ezt a nem dimmelhető spotok is tudják. Meg ez nálam
> úgy sem játszik, mert a szabályzó PWM lesz. (Nem fogok a falra egy
> 10A-es labortápot felcsavarozni :):):):))
>
> Akkor van egy kb 8A-es szintén kínai dimmerem. Szkóppal kimértem szépen
> működik. Egy MOSET szaggatja az egyik ágat, a fekire nem emélkszem, de
> 0% és 100% között tudja a PWM-et. Ez korrekten működik, ohmos
> műterheléssel is ellenőriztem.
> De ha a spotokat ráteszem katasztrófa. Torz jelelak, nem lineáris
> szabályzás, tök gagyi az egész.
> Mondjuk ezen nem csodálkozom. Szerencsétlen spot belső áramgenerátorát a
> külső PWM jól megkavarja.
> És még csak 1 db-ot tettem rá. Mi lesz ebből ha mind a 16 db-ot rákötöm...
>
>
> Én úgy tudom, hogy hivatalosan a dimmelhető (2 vezetékes) szpotokban az
> áramgenerátor a következőképpen működik kb:
> A belső PWM szabályzó és a külső tápfeszt vezérlő jel ÉS kapcsolata
> vezérli a belső MOSFET-et. Tehát amint a külső tápfesz (külső PWM) 0
> szintre ugrik, a LED áramát azonnal kioltja. Közben viszont a belső PWM
> generátor tovább fut szabadon (tehát nem hülyül meg), mert arra a rövid
> időre a spotban lévő csip egy tápfeszről diódázott kondiról megy tovább,
> amíg a külső tápfesz megint vissza nem tér. Tehát a külső PWM 0 szintre
> sem hülyül meg a spot belső PWM-je.
>
> Ez nagyon szépen látszik is ezen a TI ajánláson (D1/Cin pároson és a
> VIN/VINS lábon van a lényeg!):
>
>
> Ha valaki az ide beszúrt ábrát nem látja:
> http://www.ti.com/lit/an/snva605/snva605.pdf
> "Figure 3"
>
> A kínai spotokban is olyan chip van, amin van vezérlőfesz/DIM bemenet,
> de semmire nem használják, és a dióda/kondi sincs benne. Úgyhogy
> szerintem a kínaiak dimmable/non dimmable spotjaiban csak a doboz
> feliratában van különbség :):):):):)
>
> Vagy marad a 3 vezetékes rendszer, ami nem szabványos, és nem is lehet
> semmit kapni hozzá. (se spot, se aljzat)
> Itt a spotok kapnak statikus DC 12V-ot, és egy 3. vezetéken vezérlem a
> spotok belső áramgenerátorát egy kisáramú PWM (vagy analóg) jellel a DIM
> lábon keresztül. De ezt nem igazán akarnám.  Na meg szerintem sokkal
> egészségesebb, mint 8A-t a lakásban pár kHz-el szaggatni... valahogy a
> statikus mágneses teret kevéssé tartom veszélyesnek.
>
>
> Szóval a fő kérdés az lenne:
> *Tud-e ajánlani valaki olyan szoptokat, rendszert, ami azért
> megfizethető, és 2 vezetékes rendszerben tényleg dimmelhető normális
> módon? De bármilyen más tanácsot, tapasztalatot szívesen várok.... Vagy
> létezik 3 vezetékes rendszerhez spot, estetleg MR16 foglalat csak én nem
> találtam?**
> *
> Üdv:
> Tibi
>
> Ui:
> Eléggé otthon vagyok az elektronika világában, fejlesztettem is sokat,
> lehet az a baj, hogy túlgondolom. Tehát nem kell szájbarágósan
> magyarázni... :):):)
> -----------------------------------------
>            elektro[-flame|-etc]
>
>
> -----
> A(z)  üzenetben nem található vírus.
> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
> Verzió: 2014.0.4570 / Vírus adatbázis: 3931/7425 - Kiadás dátuma: 2014.05.01.
>
>
>