[elektro] zavarvédelem

Fri Aug 22 10:23:56 CEST 2014

Szia!

Örülök, hogy végül is minden rendben, kösz az infókat.
Az ember mindig tanul... :)

Üdv:
Szilárd

2014.08.21. 13:04 keltezéssel, Skandar Graun írta:
> Sziasztok!
>
> Igen, meg.
> Kicsit a megrendelő is ludas volt, mert a riasztás "Semmi nem jó, minden
> rossz" indítással jött.
> Fel is készültem, ebben kifejezetten köszönettel tartozok Pipinek.
> Amikor lementem, kiderült, hogy csak egy húzó (színpadi díszletmozgatás
> vezérléséről van szó) hülyéskedik.
> Megnéztem, mi a különbség a másik háromhoz képest.
> Azt vettem észre, hogy ennél a motorvezérlő panelnál még mindkét irányba
> tettem közösmódusú fojtót. (RS485 full duplex, 4 vezetékkel.)
> Az adó oldaláról kivettem a fojtót, abban a pillanatban meggyógyult.
> Utána filóztunk még rajta, egy dolog jött még elő, hogy a lezáró ellenállás
> a vevő oldalon a fojtó mögött volt, nem a dróton.
> Esélyes, hogy a zavarjelre a fojtó kissé nagyobb impedanciát mutatott és
> emiuatt a zavarjel reflexiót keltett a dróton. Ez pedig elég volt, hogy
> meghülyítse a vevőt.
> Úgyhogy hibátlanul átadtam, mindenki legnagyobb megelégedésére.
>
>
> 2014. augusztus 21. 11:23 Moravcsik Szilard írta, <
> levlista.mszilard at gmail.com>:
>
>> Szia!
>>
>> Skandar Graun kollégát kérdezem, hogy közben mire jutott a
>> zavarvédelemmel? Megoldódott?
>>
>> Üdv:
>> Szilárd
>>
>> 2014.07.24. 14:30 keltezéssel, Skandar Graun írta:
>>> Bonyolultabb... mert a motorkábelek védőföldje be van kötve a
>>> motordekniben. A motor fémesen a színpad fémszerkezetéhez rögzítve, az
>> meg
>>> szerintem több helyen is összekötve a ház védővezetőjével.
>>> A motorokon ugye drótkötél, ami a fordítócsigákon keresztül a
>> zsinórpadlás
>>> fémszerkezetével is kapcsolatban... szóval csak kicsit őrület.
>>>
>>>
>>> 2014. július 24. 14:02 Bali Zoltan írta, <eltexto at freemail.hu>:
>>>
>>>> Kábelcsatorna jó ötlet. A motor és a tartószerkezet(gondolom az is
>> fém)től
>>>> mindenhol ekvipotenciális kötés végig vissza a szekrényig, ami ugye a
>>>> PE-n van.
>>>> Persze, ha a PE(N) topológiája olyan, vagy rossz a kötés, alul
>>>> méretezett stb,
>>>> akkor a távoli pont felé, (aminek épp "kemény" a PE-je)  az
>> árnyékolásodon,
>>>> vagy a közös GND-n fognak átfolyni a motornál keletkező kapacitív
>>>> csatolásból
>>>> származó impulzusok(a test, PE) fele. De ennél biztos bonyolultabb.
>>>>
>>>> Üdv.  Zoli
>>>>
>>>>
>>>> 2014.07.23. 23:12 keltezéssel, Skandar Graun írta:
>>>>> Úgy cseréltem le, hogy kiment a szekrényből az árnyékolt kábel, a
>>>>> szekrénytől másfél méterre lett átváltva MT-re.
>>>>> Előtte a kábelcsatornában ment keresztben a kommunikációs kábel alatt a
>>>>> három szál derót a sorkapocsig, majd onnan ki a négyeres MT. Most a
>> másik
>>>>> oldalt, az árnyékolás és a védőföld közvetlen a frekiváltónál bekötve,
>>>>> messze elkerülve a kommunikációs kábelt.
>>>>> Ami még hátravan, a fém kábelcsatorna földelése végig... mert azért
>>>> közben
>>>>> a szoftvert is írni kellett valamikor.
>>>>> A szerelőlap, mint földelési alap, EMC szempontjából elfogadott, ha jól
>>>>> tudom. A frekiváltók 4 kW-os Omronok.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014. július 23. 22:09 Bali Zoltan írta, <eltexto at freemail.hu>:
>>>>>
>>>>>> Az elején írtad, csak akkor van gond, ha a frekiváltók mennek.
>>>>>> Nem írtad a kérdésemre, hogy lecserélted e a motor kábelt árnyékoltra.
>>>>>> Valahogy nem értettem pontosan, amikor korábban írtál róla.
>>>>>>
>>>>>> Minden EMC ajánlás szerint van földelve (pl. freikváltó,
>>>>>> kézikönyv szerint)?
>>>>>>
>>>>>> Hány kilowattos a fv.?
>>>>>>
>>>>>> Üdv.  Zoli
>>>>>>
>>>>>> 2014.07.23. 21:37 keltezéssel, Skandar Graun írta:
>>>>>>> Ilyen rendszerem megy több az országban, sehol nem volt vele ilyen
>>>>>> jellegű
>>>>>>> gondom.
>>>>>>> Egyébként színpadi díszletmozgatás.
>>>>>>> Ma arra jött a produkciós igazgató, amúgy jó fej, kérdezte, hol
>> tartok.
>>>>>>> Mondom, zavar és szívok.
>>>>>>> Együttérzően mondta, hogy ezért kellett a hangot is digitálisra
>>>> cserélni,
>>>>>>> mert a színpad vasszerkezete valahol földhurkot alkotott...
>>>>>>> Csak tátogtam, hogy ezt miért nem lehetett egy hete közölni velem.
>>>>>>> A vezeték a kezelő lengőkábelén isli, a többi már UTP sodrott érpár.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2014. július 23. 19:10 Bali Zoltan írta, <eltexto at freemail.hu>:
>>>>>>>
>>>>>>>> Nagyon nem vágom az elrendezést. A 485 kábel most mi?
>>>>>>>> Árnyékolt? Az adat vezetéken van zavarszűrő?
>>>>>>>> A GND megszüntetése nagyon arra utal, hogy valami földhurok lehet.
>>>>>>>> Jó lenne többet látni a dologból, így nehéz segíteni.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A frekiváltó motorvezetéke, ha jól értem most árnyékolt?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nálunk is vannak frekiváltók árny. motorkábel nélkül,
>>>>>>>> de nálunk sokkal alacsonyabb jelszinten zavar.
>>>>>>>> A piezzó fonalőr jelfeldolgozó panelbe menő
>>>>>>>> árnyékolt vezeték szedi össze, de kb. mV nagyságrendű,
>>>>>>>> mivel a piezzó jeladó a súrlódásra pár mV-ot ad csak.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Úgyhogy, valami nagyon nem jó ott nálad, vagy a frekiváltók
>>>>>>>> bekötése, vagy maga a fv. nyom ki durva zavart.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Üdv.  Zoli
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2014.07.23. 17:17 keltezéssel, Skandar Graun írta:
>>>>>>>>> A motorok melletti szekrényben vannak a motor kezelő panelok.
>>>>>>>>> Ezeknek a bemenő adatirányához tettem egy-egy Epcos B02790-es
>>>>>>>> zavarszűrőt,
>>>>>>>>> bár ez ide a jelek szerint felesleges volt, mert a vezérlőkártya
>>>>>>>>> folyamatosan fogta a buszt.
>>>>>>>>> A motorkezelők viszont csak a válasz idejére kapták meg a buszt,
>>>>>> valamint
>>>>>>>>> érdekes mód ezen jelentkezett a zavarás is jobban.
>>>>>>>>> Első nekifutásra a közös GND-t szüntettem meg, ez már dobott a
>>>> dolgon,
>>>>>>>> majd
>>>>>>>>> ott is egy zavarszűrő.
>>>>>>>>> Valamint 5V1-es zenerek mindkét ágra.
>>>>>>>>> Utána a zavarszűrő utánra 10n
>>>>>>>>> Ezekután a másik oldalára is, eddig ez a legelfogadhatóbb eredmény.
>>>> De
>>>>>>>> még
>>>>>>>>> mindig nem az igazi, csak jelenleg megint kifogytam az ötletekből.
>>>>>>>>> Próbáltam a védőföldet teljesen megszüntetni, nem számít.
>>>>>>>>> Még azt fogom kipróbálni, hogy a kábelben levő GND-t a másik végén
>> is
>>>>>>>>> leveszem.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2014. július 23. 16:53 Bali Zoltan írta, <eltexto at freemail.hu>:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> És hova kellettek ezek, ha szabad kérdeznem?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Üdv.  Zoli
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2014.07.23. 11:13 keltezéssel, Skandar Graun írta:
>>>>>>>>>>> Na, bevásároltam kondiból... 10n- epcos zavarszűrő-10n kombó adta
>>>> az
>>>>>>>>>> eddigi
>>>>>>>>>>> legjobb eredményt. Már majdnem használható.
>>>>>>>>
>>>>
>>>> -----------------------------------------
>>>>             elektro[-flame|-etc]
>>>>
>>> -----------------------------------------
>>>             elektro[-flame|-etc]
>>>
>>
>> -----------------------------------------
>>            elektro[-flame|-etc]
>>
> -----------------------------------------
>            elektro[-flame|-etc]
>