[elektro] NYÁK vezető impedancia

[Beregnyei Balazs]

A gagyi NYÁK-ra remek példa egy linuxos AT91RM9200-as board, amit az
MSC-ben vettem 65.000 Ft-ért kb. 5 évvel ezelőtt, valami magyar cégnél
tervezték. Reprodukálhatóan tudtam fagyasztani memóriaintenzív
dolgokkal (kernelfordítás, Debain installer). A NYÁK csak 2 rétegű
volt, ami még nem olyan nagy probléma, de borzasztó amatőr módon volt
huzalozva, inkább az volt a csoda, hogy valamennyire működik, és
bebootol a kernel.

Mondtam is az MSC-ben, hogy nem feltétlenül kéne ilyen gagyit
forgalmazni, hümmögtek. Aztán írtam a tervező cégnek is, megspékelve
még néhány egyéb hibával (soros csatik túl közel voltak egymáshoz, nem
lehetett egyszerre mindegyikbe bedugni a soros kábelt). Nagyjából
annyit válaszoltak eléggé lekezelő módon, hogy nekik márpedig sikerült
bedugni a soros kábelt...

Kár, hogy nem jut eszembe a cég neve, szívesen leírnám ide :)

BB


2013/3/27 Arnold Fuzesi <arnold.fuzesi.lista at gmail.com>:
> Nem arrol volt szo, hogy gagyi ami nem ddr3. Egy jo uC-s vezerles sem annyira trivialis, amit eddig lattam annak 90%-ba bele tudtam helybol kotni (ahogy itt sokan masok is), es nem rosszindulatbol.
> (Most pl avr-es hw-t kaptam, h irjak ra kodot. Aref lab log a levegoben nincs hidegitve, LDO stab 1.2V drop-os, 4-5 V-bol akarnak vele 3.3-at csinalni. Aztan megy a csodalkozas h nem mukodik jol....es a csak kod irasbol az van, hogy en javitom ki mas hibajat...)
> Rengetegen pic-eztek egy idoben, es rondabbnal rondabb megoldasokkal talalkoztam. (Sokszor kotottek ki nalam, h nem mukodik, ujra kene tervezni, behuz a rele, es lefagy a program. Ez kb mindennapos volt egy idoben.)
>
> (Eleve hogy adhat ki a kezebol vki barna trutyis gyantas nyakot lemosas nelkul, mint kesztermek. )
>
> Szoval szvsz nem kell szivbajosnak lenni. Aki mar jo uC-s mixed signal nyakot tervez, az sztem boven a szakma teteje.Nem kell sokkal kevesebb "rule"-ra figyelni ott sem. Max annyival halasabb, hogy ha elcseszes van akkor is mukodik 20 fokon a steril szobaban. Ddr3 meg ott sem.
>
>
> Arnold
> Sent from my iPhone
>
> On 2013.03.27., at 11:18, Acs Gabor <levlista at e8e.eu> wrote:
>
>> Azért vannak fokozatok. Ez szerintem erősen a szakma felső valahány
>> százaléka.
>> Büszke lehet magára (tényleg), aki ilyen szinten tervez nyákot, ilyen
>> szinten programoz FPGA-t, vagy csinál bármit.
>> De ettől még van helye a sima iparos embereknek is. Attól az még nem
>> gagyi -szerintem.
>>
>> Gábor
>>
>>
>> 2013.03.27. 10:23 keltezéssel, Arnold Fuzesi írta:
>>> Ez a 60 eur csak rajtunk mulik. El lett gagyizva a szakma, mindenki pic-es nyakot ganyolt egy idoben ami vagy ment.
>>>
>>> Itthon is  megfizetik azert a profi munkat. Igaz nem mindenki, de nem is kell akkor 24/24-ben dolgozni....kevesebb munka tobb penzert, es nem a 100. ledvillogtatot kell az embernek tervezni vmi orult onjelolt feltalalonak.
>>>
>>> (Mikor az ugyved 25e-re legombolt egy kis konzultacioert,  elgondolkodtatott. )
>>>
>>>
>>> Arnold
>>> Sent from my iPhone
>>>
>>> On 2013.03.27., at 9:37, Ábrahám Gábor<agabor2 at freemail.hu>  wrote:
>>>
>>>> Érdemes megnézni Robert Feranec oldalát.
>>>> Van kint egy csomó tervezési videó, sokat lehet belőle tanulni.
>>>> pl.
>>>> <http://www.fedevel.com/welldoneblog/2011/07/altium-designer-ddr3-routing-and-pcb-layout-video/>
>>>>
>>>> Irigylésre méltó a tudása, meg a 60 eurós órabére is :)
>>>> Tanulságos megnézni az árképzését, meg a projektek ütemezését is.
>>>>
>>>> Gábor
>>>>
>>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>>> From: Acs Gabor
>>>> Sent: Wednesday, March 27, 2013 8:31 AM
>>>> To: elektro at tesla.hu
>>>> Subject: Re: [elektro] NYÁK vezető impedancia
>>>>
>>>> Ez aztán a szakma!
>>>>
>>>>
>>>> Gábor
>>>>
>>>>
>>>> 2013.03.26. 23:56 keltezéssel, Ábrahám Gábor írta:
>>>>> Nekem sem volt még soha ezzel gondom, elég volt a hosszakra
>>>>> vigyázni, igaz, nem használtam DDR3-as memóriát.
>>>>>
>>>>> Gondoltam, ha már az Altium tud impedancia kontrollált nyákot
>>>>> tervezni, és vonalvastagság helyett mondhatsz impedanciát, kipróbáltam.
>>>>> Jó is volt, amíg default 8 rétegű nyákot használtam. (Tényleg szép,
>>>>> hogy amikor külsőből belső rétegre megy, vonalvastagságot vált.)
>>>>> Aztán megadtam az Eurocircuits-nál talált adatokat, és rögtön
>>>>> megköpködte az összes vezetéket, ami így volt megadva.
>>>>>
>>>>> Az is érdekes, hogy minden gyors jeleket tartalmazó NYÁK-ok tervezésével
>>>>> foglalkozó papírban azt javasolják, ne számolgass, kérdezd meg a
>>>>> gyártódat,
>>>>> és van példa, hogy mit fognak válaszolni, és azt hogy kell értelmezni.
>>>>>
>>>>> Válasz:
>>>>>
>>>>> "Köszönjük szépen észrevételét a Web oldallal kapcsolatban.
>>>>> Természetesen a 200 micron a jó érték a 4 mil-t javítjuk 8-ra.
>>>>>
>>>>> Impedancia controlt nem tudunk mérni, így sajnos táblázatot sem tudok
>>>>> küldeni.
>>>>> Megértését és segítségét köszönöm."
>>>>>
>>>>> Ha valakit esetleg érdekel:
>>>>>
>>>>> <http://www.bluechiptechnology.co.uk/~bluedownloads/Single_Board_Computers/HiSpeedDesignTutorialforAltiumDesigner.pdf>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Gábor
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>>>> From: Fuzesi Arnold
>>>>> Sent: Tuesday, March 26, 2013 9:32 PM
>>>>> To: elektro at tesla.hu
>>>>> Subject: Re: [elektro] NYÁK vezető impedancia
>>>>>
>>>>> Egyik a stripline masik a microstrip. Mindkettő használatos, hol hogy jön
>>>>> ki
>>>>> a
>>>>> lepes.
>>>>> Belső annyiban jobb, hogy stabilabb.
>>>>> Kulsonel a rakerulo lakk, galvan, kosz, levego stb  szorasa miatt
>>>>> valtozhat
>>>>> a
>>>>> hullamimpedancia. De ahol mi mozgunk tartomany (ertem ez alatt a PC
>>>>> alaplapokat
>>>>> is, vagy barmit ami korulvesz szorakoztato elektronikai cucc), ott
>>>>> szerintem
>>>>> sokadlagos ez a hatas.
>>>>>
>>>>> PCIe, XAUI es hasonlok szamtalan helyen mennek a felso retegen, es azoknal
>>>>> keves
>>>>> gyorsabb dolog van a consumer elektronikakban. (3-6Gbit kornyeki soros
>>>>> vonalak)
>>>>>
>>>>> Ami fontos: a jelterjedes a stripline es a microstrip eseteben elegge mas!
>>>>> Nehol okozhat meglepit.
>>>>> Pl egy 32 bites busznal ahol nem tudjuk egyforma hosszura csinalni a
>>>>> vezetekezest, es a leghosszabb, legrovidebb eseten jol kiszamoljuk, hogy
>>>>> beerkezik mindenki a clock elott stabilan ahogy kell. Aztan kiderul megsem
>>>>> er
>>>>> oda, mert a belso retegen lassabb a jelterjedes, csak nem vettuk
>>>>> figyelembe.
>>>>> :)
>>>>> 20% kornyeke remlik, ami adott esetben sok lehet.
>>>>>
>>>>>
>>>>> A.
>>>>>
>>>>> On 2013.03.26. 21:03, Info wrote:
>>>>>>>> Eurocircuits-nél néztem a NYÁK adatokat.
>>>>>>>> (Mellesleg rossz a táblázat, de ezt már tisztáztam velük.)
>>>>>> Nem értek hozzá, csak amiket eddig láttam ilyen nyákokat a páros
>>>>>> rétegeket
>>>>>> használták. Tehát nem a legkülső és alatta messzebbit, hanem a belső
>>>>>> lapot
>>>>>> aminek a két oldalán van prepreg. Így közelebb kerül a testvezeték, lehet
>>>>>> vékonyabb. Az sem baj, ha tápvezeték test helyett, csak jól legyen
>>>>>> kondizva azon a szakaszon.
>>>>>>
>>>>>> Esetleg egy PIII alaplap megtekintése ? :)
>>>>>> Rajz is van róla a neten.
>>>>>>
>>>>>> -----------------------------------------
>>>>>>            elektro[-flame|-etc]
>>>>> -----------------------------------------
>>>>>           elektro[-flame|-etc]
>>>>>
>>>>> -----
>>>>> A(z)  üzenetben nem található vírus.
>>>>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>>>>> Verzió: 2013.0.2904 / Vírus adatbázis: 2641/6205 - Kiadás dátuma:
>>>>> 2013.03.26.
>>>>>
>>>>> -----------------------------------------
>>>>>           elektro[-flame|-etc]
>>>> -----------------------------------------
>>>>          elektro[-flame|-etc]
>>>>
>>>> -----
>>>> A(z)  üzenetben nem található vírus.
>>>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>>>> Verzió: 2013.0.2904 / Vírus adatbázis: 2641/6205 - Kiadás dátuma:
>>>> 2013.03.26.
>>>>
>>>> -----------------------------------------
>>>>          elektro[-flame|-etc]
>>> -----------------------------------------
>>>           elektro[-flame|-etc]
>>
>> -----------------------------------------
>>          elektro[-flame|-etc]
>
> -----------------------------------------
>           elektro[-flame|-etc]