[elektro] NYÁK vezető impedancia

[Arnold Fuzesi]

Nem arrol volt szo, hogy gagyi ami nem ddr3. Egy jo uC-s vezerles sem annyira trivialis, amit eddig lattam annak 90%-ba bele tudtam helybol kotni (ahogy itt sokan masok is), es nem rosszindulatbol. 
(Most pl avr-es hw-t kaptam, h irjak ra kodot. Aref lab log a levegoben nincs hidegitve, LDO stab 1.2V drop-os, 4-5 V-bol akarnak vele 3.3-at csinalni. Aztan megy a csodalkozas h nem mukodik jol....es a csak kod irasbol az van, hogy en javitom ki mas hibajat...)
Rengetegen pic-eztek egy idoben, es rondabbnal rondabb megoldasokkal talalkoztam. (Sokszor kotottek ki nalam, h nem mukodik, ujra kene tervezni, behuz a rele, es lefagy a program. Ez kb mindennapos volt egy idoben.)

(Eleve hogy adhat ki a kezebol vki barna trutyis gyantas nyakot lemosas nelkul, mint kesztermek. )

Szoval szvsz nem kell szivbajosnak lenni. Aki mar jo uC-s mixed signal nyakot tervez, az sztem boven a szakma teteje.Nem kell sokkal kevesebb "rule"-ra figyelni ott sem. Max annyival halasabb, hogy ha elcseszes van akkor is mukodik 20 fokon a steril szobaban. Ddr3 meg ott sem.


Arnold
Sent from my iPhone

On 2013.03.27., at 11:18, Acs Gabor <levlista at e8e.eu> wrote:

> Azért vannak fokozatok. Ez szerintem erősen a szakma felső valahány 
> százaléka.
> Büszke lehet magára (tényleg), aki ilyen szinten tervez nyákot, ilyen 
> szinten programoz FPGA-t, vagy csinál bármit.
> De ettől még van helye a sima iparos embereknek is. Attól az még nem 
> gagyi -szerintem.
> 
> Gábor
> 
> 
> 2013.03.27. 10:23 keltezéssel, Arnold Fuzesi írta:
>> Ez a 60 eur csak rajtunk mulik. El lett gagyizva a szakma, mindenki pic-es nyakot ganyolt egy idoben ami vagy ment.
>> 
>> Itthon is  megfizetik azert a profi munkat. Igaz nem mindenki, de nem is kell akkor 24/24-ben dolgozni....kevesebb munka tobb penzert, es nem a 100. ledvillogtatot kell az embernek tervezni vmi orult onjelolt feltalalonak.
>> 
>> (Mikor az ugyved 25e-re legombolt egy kis konzultacioert,  elgondolkodtatott. )
>> 
>> 
>> Arnold
>> Sent from my iPhone
>> 
>> On 2013.03.27., at 9:37, Ábrahám Gábor<agabor2 at freemail.hu>  wrote:
>> 
>>> Érdemes megnézni Robert Feranec oldalát.
>>> Van kint egy csomó tervezési videó, sokat lehet belőle tanulni.
>>> pl.
>>> <http://www.fedevel.com/welldoneblog/2011/07/altium-designer-ddr3-routing-and-pcb-layout-video/>
>>> 
>>> Irigylésre méltó a tudása, meg a 60 eurós órabére is :)
>>> Tanulságos megnézni az árképzését, meg a projektek ütemezését is.
>>> 
>>> Gábor
>>> 
>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>> From: Acs Gabor
>>> Sent: Wednesday, March 27, 2013 8:31 AM
>>> To: elektro at tesla.hu
>>> Subject: Re: [elektro] NYÁK vezető impedancia
>>> 
>>> Ez aztán a szakma!
>>> 
>>> 
>>> Gábor
>>> 
>>> 
>>> 2013.03.26. 23:56 keltezéssel, Ábrahám Gábor írta:
>>>> Nekem sem volt még soha ezzel gondom, elég volt a hosszakra
>>>> vigyázni, igaz, nem használtam DDR3-as memóriát.
>>>> 
>>>> Gondoltam, ha már az Altium tud impedancia kontrollált nyákot
>>>> tervezni, és vonalvastagság helyett mondhatsz impedanciát, kipróbáltam.
>>>> Jó is volt, amíg default 8 rétegű nyákot használtam. (Tényleg szép,
>>>> hogy amikor külsőből belső rétegre megy, vonalvastagságot vált.)
>>>> Aztán megadtam az Eurocircuits-nál talált adatokat, és rögtön
>>>> megköpködte az összes vezetéket, ami így volt megadva.
>>>> 
>>>> Az is érdekes, hogy minden gyors jeleket tartalmazó NYÁK-ok tervezésével
>>>> foglalkozó papírban azt javasolják, ne számolgass, kérdezd meg a
>>>> gyártódat,
>>>> és van példa, hogy mit fognak válaszolni, és azt hogy kell értelmezni.
>>>> 
>>>> Válasz:
>>>> 
>>>> "Köszönjük szépen észrevételét a Web oldallal kapcsolatban.
>>>> Természetesen a 200 micron a jó érték a 4 mil-t javítjuk 8-ra.
>>>> 
>>>> Impedancia controlt nem tudunk mérni, így sajnos táblázatot sem tudok
>>>> küldeni.
>>>> Megértését és segítségét köszönöm."
>>>> 
>>>> Ha valakit esetleg érdekel:
>>>> 
>>>> <http://www.bluechiptechnology.co.uk/~bluedownloads/Single_Board_Computers/HiSpeedDesignTutorialforAltiumDesigner.pdf>
>>>> 
>>>> 
>>>> Gábor
>>>> 
>>>> 
>>>> ----- Eredeti üzenet -----
>>>> From: Fuzesi Arnold
>>>> Sent: Tuesday, March 26, 2013 9:32 PM
>>>> To: elektro at tesla.hu
>>>> Subject: Re: [elektro] NYÁK vezető impedancia
>>>> 
>>>> Egyik a stripline masik a microstrip. Mindkettő használatos, hol hogy jön
>>>> ki
>>>> a
>>>> lepes.
>>>> Belső annyiban jobb, hogy stabilabb.
>>>> Kulsonel a rakerulo lakk, galvan, kosz, levego stb  szorasa miatt
>>>> valtozhat
>>>> a
>>>> hullamimpedancia. De ahol mi mozgunk tartomany (ertem ez alatt a PC
>>>> alaplapokat
>>>> is, vagy barmit ami korulvesz szorakoztato elektronikai cucc), ott
>>>> szerintem
>>>> sokadlagos ez a hatas.
>>>> 
>>>> PCIe, XAUI es hasonlok szamtalan helyen mennek a felso retegen, es azoknal
>>>> keves
>>>> gyorsabb dolog van a consumer elektronikakban. (3-6Gbit kornyeki soros
>>>> vonalak)
>>>> 
>>>> Ami fontos: a jelterjedes a stripline es a microstrip eseteben elegge mas!
>>>> Nehol okozhat meglepit.
>>>> Pl egy 32 bites busznal ahol nem tudjuk egyforma hosszura csinalni a
>>>> vezetekezest, es a leghosszabb, legrovidebb eseten jol kiszamoljuk, hogy
>>>> beerkezik mindenki a clock elott stabilan ahogy kell. Aztan kiderul megsem
>>>> er
>>>> oda, mert a belso retegen lassabb a jelterjedes, csak nem vettuk
>>>> figyelembe.
>>>> :)
>>>> 20% kornyeke remlik, ami adott esetben sok lehet.
>>>> 
>>>> 
>>>> A.
>>>> 
>>>> On 2013.03.26. 21:03, Info wrote:
>>>>>>> Eurocircuits-nél néztem a NYÁK adatokat.
>>>>>>> (Mellesleg rossz a táblázat, de ezt már tisztáztam velük.)
>>>>> Nem értek hozzá, csak amiket eddig láttam ilyen nyákokat a páros
>>>>> rétegeket
>>>>> használták. Tehát nem a legkülső és alatta messzebbit, hanem a belső
>>>>> lapot
>>>>> aminek a két oldalán van prepreg. Így közelebb kerül a testvezeték, lehet
>>>>> vékonyabb. Az sem baj, ha tápvezeték test helyett, csak jól legyen
>>>>> kondizva azon a szakaszon.
>>>>> 
>>>>> Esetleg egy PIII alaplap megtekintése ? :)
>>>>> Rajz is van róla a neten.
>>>>> 
>>>>> -----------------------------------------
>>>>>            elektro[-flame|-etc]
>>>> -----------------------------------------
>>>>           elektro[-flame|-etc]
>>>> 
>>>> -----
>>>> A(z)  üzenetben nem található vírus.
>>>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>>>> Verzió: 2013.0.2904 / Vírus adatbázis: 2641/6205 - Kiadás dátuma:
>>>> 2013.03.26.
>>>> 
>>>> -----------------------------------------
>>>>           elektro[-flame|-etc]
>>> -----------------------------------------
>>>          elektro[-flame|-etc]
>>> 
>>> -----
>>> A(z)  üzenetben nem található vírus.
>>> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>>> Verzió: 2013.0.2904 / Vírus adatbázis: 2641/6205 - Kiadás dátuma:
>>> 2013.03.26.
>>> 
>>> -----------------------------------------
>>>          elektro[-flame|-etc]
>> -----------------------------------------
>>           elektro[-flame|-etc]
> 
> -----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]