[elektro] hálózatra táplálás - leszakadás

[hobilobi at gmail.com]

2013.03.04. 7:28 keltezéssel, joe- írta:
> Ez a level éjszaka már el lett küldve, elnézést, ha duplázodik.
> /nem tudom mitöl de a billentyüzet önállo életet kezdett, pedig
> már cseréltem is/
>
>    Azt hiszem, hogy hagyományos generátort inkább hagyják forogni, ha
> éppen nem kell hogy termeljen, mert a lekapcsolása és majdani
> visszakapcsolása sem egyszerü dolog. Lehet, hogy nagy termelök, évekig
> müködtetik, mert alább adott fordulatokon, akár kritikus rezonanciák is
> létrejöhetnek, sérülhet a gép.
>    "Csillapito-rudak": A forgorész, normális forgása közben is, végezhet
> lassu lengéseket a kivánatos mértékben elfordult szöghöz képest. E
> mozgás energiáját e rudak emésztik fel.
Ilyen rudakkal még nem találkoztam, és nem is hallottam ilyenről. 
Ezeknek a forgógépeknek a kritikus
fordulatszáma mindig az üzemi felett van, így se leálláskor, se 
felfutáskor nincs ilyen gond.


>    Ugy emlékezem, hogy meddöáram, ha kapacitiv jellegü, attol a generátor
> öngerjedövé válhat, megszalad ? és nem lehet a gerjesztés mértékével
> megfogni.
>    A generátort talán akkor választják le, amikor minimális áram folyik
> rajta.
Normális esetben pontosan ilyenkor.

> Az is lehet, hogy müterheléssel segittik át, esetleges kritikus
> fordulatain.
>    Az is lehet, hogy tartosan állo generátor-egységet, meg-meg-forgatják,
> hogy sulya miatt ne defotmálodjon.
Egyiket sem alkalmazzák.

> Gondolom, hogy magátol adodik, ha nincs a tengelyen forgato-erö nincs
> termelö üzemben sem.
>
> Egy ilyen nagy rendszer összecsuklása, szerintem orákban is beletelhet.
> Indulása-szinkronizálások, összehangolás, frekvencia-beállás több nap
> munkája is lehet.
Azért ennyire nem súlyos a helyzet. Egy gázmotorral hajtott 1.5MW-os 
egységnek 10 percen belül illik
rákapcsolódni a hálózatra, és ha meleg a motor, akkor akár 1-2 perc 
alatt felfut 1.5MW-ra.
A normál leállás hasonló, míg  vészleálláskor  5-sec alatt leáll az egész.



> A nemzetközi összekapcsolásoknak ez feltétele kell
> legyen, ennélkül az energiaátvitel igen keserves lehet.
> Ezek a területekben nekem nincsen semmilyen tapasztalatom.
>
> Ez nem (feltétlen) része a visszatáplálásnak. (de elöfordulhat
> hogy mivel müködésük hasonlo is lehet, részt vesznek ezek
> kialakulásában)
> A jo hatásfokkal müködö (kapcsoloüzemü) tápegységek, elfogadják a
> rájuk kényszeritett feszültséget, és az áramukat hozzáigazitják.
> Ha csökken bemenöfeszültségük, szükségszerüen kell növelniuk az
> áramfelvételt. Ekkor viszont a véges impedanciáju, szolgáltatás
> feszültsége csökken tovább. Mivel elszortan rengeteg ilyen táp
> van a rendszeren, a csökkenés tényét, az egyedek egyenként érzik,
> és továbbfokozzák. (amit termelö-oldalon lehet orvosolni, de akkor
> ezek a kis vackot is kezdik csökkenteni áramukat és megfordul a
> folyamat) A labilis egyensulyi rendszert kel a szolgáltatonak
> fenntartani. Helyi kisebb lenések is kialakulhatnak.
>
> A nullaátmenetet nagyon nehéz meghatározni, mert a rendszer állandoan
> mozgásban van, az alacsonyabb frekvenciakomponensek jelenléte miatt,
> csak megalkuvással mondhatjuk, hogy mi is volt egy (ISMÉTLÖDÖ)
> periódus. A rendszer nagyon lassan változik és a mechanikus tömegek
> is tárolo jelleggel birnak, ha ehhez még egy nagyon erös szüröt
> teszünk, nagy valoszinüséggel a rászabályozás hibajelében, már nem
> lesz semmi fázistartalék.
>
> A napelemek visszatáplálásával kapcsolatosan is szivesen vitáznék.
>
> joe
>
> .............................................................................
> 2013-03-03 22:39 keltezéssel, hobilobi at gmail.com írta:
>   > 2013.03.03. 19:22 keltezéssel, Hofferek Attila írta:
>   >> 2013.03.03. 14:57 keltezéssel, hobilobi at gmail.com írta:
>   >>> Ha rá vagy kapcsolódva a hálózatra, akkor nem tud elmenni a freki, mert
>   >>> nőni nem tud, mivel a hálózat a generátorodhoz képest
>   >>> végtelen merevnek tekinthető. Csökkenni sem tud, mert ha csökkenne,
>   >>> akkor a generátorod átmegy motorba és hajtani fogni nem termelni.
>   >> Kúl, akkor ha mégis elmegy, akkor az már egyenértékű a
> hálózatkimaradással.
>   >> Ha meg mágis a hálózati freki megy el mert mondjuk nem magyarországon
>   >> vagyunk,
>   >> hanem bhutánban, akkor megintcsak leveszem a generátort, és odamérek a
>   >> hálózatra.
>   >>
>   >>> 1. Ez megengedhetetlen és gyakorlatilag nem kivitelezhető, ugyanis
>   >>> mágneskapcsolós a kapcsolat a hálózattal, félvezetős megoldás nem
> lehet.
>   >> Ménem lehet?
>   > Mert nem fogadja el a elektronyos mű. :)
>   >
>   >
>   >>> 2. Mit csinálsz a bevitt teljesítménnyel arra az 1-2 periódusra? a)
>   >>> Ezalatt akkora fáziskülönbség fog kialakulni, aminél már nem tudsz
>   >>> újra kapcsolódni. b) a feszültség szabályzó sem tud ilyen rövid idő
>   >>> alatt beavatkozni, tehát akkora tüskéd lesz ami rövid idő alatt kinyír
>   >>> valamit.
>   >> Arra az 1-2 periódusra bevitt teljesítményt elsütöm valahol, egy
>   >> hűtőbordán,
>   > Ja azt hittem komoly teljesítményről van szó nem párszáz W-ról. :)
>   > A nagy teljesítményűekben nincs hűtőborda amin ezt megtehetnéd.
>   >
>   >> ami amúgy is
>   >> van gondolom egy ilyen cuccban. Ha van egy mikroprocesszoros vezérlésem,
>   >> akkor szoffer
>   >> kérdése, hogy kialakul-e fáziskülönbség, ha meg forgógép, és nem
>   >> milliwattos, akkor két
>   >> periódus alatt gyakorlatilag nem változik a fordulatszáma annyit, hogy
>   >> ne tudnám teljesen
>   >> nyugodtan visszakapcsolni.
>   > Az a két periódus fél vagy 1 fordulat géptől függően. Ha hirtelen
>   > leveszed róla a terhelést, akkor simán meglódul annyira, hogy  a
>   > szinkronozó már nem engedi visszakapcsolni. Itt arra gondolj, hogy elég
>   > ha siet 5-10fokot mire vissza kellene kapcsolni. Az elnyű által
>   > elfogadott szinkronozónak, ha jól emlékszem 3 fokon belül kell lennie
>   > 2-3 sec ideig, hogy engedélyezze az összekapcsolást.
>   > Az lehet, hogy Te teljesen nyugodtan visszakapcsolod, de aztán nézd meg,
>   > hogy annak mi lesz a következménye.
>   > Ez akkora dinamikus igénybevételt jelent rendszeresen, mert a hálózat
>   > kimaradást igen sűrűn kellene nézned evvel a módszerrel, hogy arra nincs
>   > méretezve egy ilyen rendszer.
>   > Persze mindez teljesítmény függő. Én ebben a témában MW-os rendszerekkel
>   > foglalkoztam, nem néhány KW-al.
>   >
>   > István
> ......................
>
> -----------------------------------------
>            elektro[-flame|-etc]