[elektro] Puffer

[Cser Tamas]

umnyo <umnyo at freemail.hu> írta, 2013. 12. 29.:
> Ezzel csak vízmennyiséget tudok mérni, de nem hőfokot és ahhoz tartozó
> melegvizet a tartályban. A melegvízes óra állását nem tudom plc-vel
> feldolgozni, ezért kell az elektronikus hőmennyiségmérő. legalábbis ilyen
> megközelítésben.

-------------
http://arad.hu/index.php?file=kop66.php
Hőmennyiségmérő Ray-Heat típus
Alkalmazás

Elektronikus kompakt hőfogyasztásmérő, illetve hűtési és fűtési  energia mérő
szárnykerekes átfolyásmérővel.

Nagy pontosságú adatgyűjtés és mérés max. 90 °C közeghőmérsékletű fűtési,
illetve hűtési - fűtési rendszerekhez.

Jellemzők
Elektronikus érzékelő vezérlés, a térfogatáram figyelésére
-------------
ha ez qrvadrága, akkor

veszel 2db melegvizes sima vízórát, és az annak közepén levő pörgő mágnessel
meg is van a jeladód


> Nem papir ceruzával szeretnék számolgatni, pont ez lenne a lényege, hanem

...és akkor már a jeladódat úgy számolgathatod ki, ahogyan akarod

> előre számolni, mennyi időm van még hátra - saccra - és ezt pl megjeleníteni
> egy kijelzőn, hogy van még 5 órám a ebgyújtásig.
>
> Ráadásul igen bekavarnak ebbe a visszatérő és visszakevert "hőmennyiségek",

a házad  szumma-szumma hővesztesége már most is kikalkulálható

> ami előre nem kiszámolható a hőmennyiséget illetően :-(.

este 9-kor lemért külső hőfok megadja a következő napi átlaghőmérsékletet,
abból számoltak régebben a szenes fűtők, hogy a következő napon
hány talicska szenet kellett benyomni (és hány kazánba kellett hány órára
szétosztani)

holnap beteszel 2 darab hőmennyiségmérőt (egyiket a kazán előremenőjébe,
egyet meg a visszatérő felől a bekeverőjébe) meg 4db hőmérőt
és összes hőveszteséget tudsz számolni, és már kikanyarítható, hogy a 2000
literesed  (kb 200eHUF ) mennyit javítana-e  egyáltalán a rendszereden

> Attila
>
> Cser Tamas <maguspr53 at gmail.com> írta:
>>annyi darab melegvizes vízóra kell, amennyi önálló rendszert
>>akarsz kielemezni
>>
>>nekem így van megoldva a vegyestüzelésű kazánnál:
>>
>>az előremenőben van a vízhozammérés, a keringető lassúbb
>>állapotában 6 liter/perc, mérve van az elöremenő és mérve van
>>a visszatérő hőfoka, ebből a ház összesített vesztesége
>>kiszámolható.
>>
>>ennyi tudok betolni a házba
>>
>>200literes a kazán víztérfogata, tehát 200 liter és 6lier/perc
>>azaz 33percen keresztül megy a kazánban a hőfelvétel
>>az adott vízsebességnél
>>
>>ha a kazánban a tüzelést leállítom, ugyanezen 2 hőmérővel a
>>kihülési görbe is kiszámolható
>>
>>
>>umnyo <umnyo at freemail.hu> írta, 2013. 12. 29.:
>>> Üdvözlet mindenkinek!
>>>
>>> Először is Kellemes Ünnepeket Mindenkinek így potn az Ünnepek között.
>>>
>>> Mostanában alakul át a fűtési rendszerem, melynek fő új eleme egy 2500
>>> literes puffer tartály lesz. A rendszer lényegét tekintve van egy vegyes
>>> tüzelésű kazánom, mely töltene egy puffert, és a fűtési célú meleg vizet
>>> innen adagolnám. Van mellette egy 300 literes két hőcserélős HMV tartály
>>> is,
>>> alsó hőcserélőn napkollektor, felsőn vegyes vagy gázkazán. Illetve van
>>> egy
>>> gázkazán is - ez persze a ház fele menne csak, meg ha muszáj a HMV-re.
>>>
>>> Az egész rendszer zárt üzemben működik jelenleg is, persze megfelelő
>>> szerelvényekkel ellátva de most még puffer nélkül
>>>
>>> Az egész rendszert egy kis PLC vezérli.
>>>
>>> A fűtéskör radiátor és padlófűtés vegyesen, ha a tetőtér beépül, lehet
>>> kap
>>> más felületfűtést (falfűtés) is. de alapvetően ott is kombinálva lesz a
>>> két
>>> kör.
>>>
>>> A puffer 90 fokos kazán előremenővel lesz feltöltve, amíg eközeli hőfok
>>> az
>>> alján meg nem jelenik ;-). A radiátor körbe az előremenőn van egy
>>> keverőszelep, ami jelenleg 80 fokosra van beállítva, de fog kapni majd rá
>>> egy motort, aminek következtében akár a külső hőmérséklettől függően ezt
>>> tekergeti a PLC. A felületfűtésben szintén van egy
>>> keverőszelep+hőcserélő,
>>> ami jellemzően 30-40 C között dolgozik.
>>>
>>> A lényeg amiért írnék és segítséget kérnék. A puffert a jövő héten
>>> rendelem
>>> meg, megfelelő csonkozással, méretben, stb, mert most alakulnak ki
>>> 100%ban a
>>> tervek és műszaki paraméterek. A magassága 2200mm körül lesz, ekkora fér
>>> el.
>>>
>>> Viszont elgondolkodtatott, hogyan tudnám pontosan mérni a pufferben lévő
>>> melegvíz mennyiséget - főleg az érdekelne, hogy mennyi 80 fok feletti víz
>>> lakozik még a tartályban. Ez nem teljesen azonos a hőmennyiséggel
>>> (1000liter
>>> 80 fokos ás 100 liter "0 fokos" víz vagy 2000 liter 40 fokos víz kérdése)
>>>
>>> Amik eddig felmerültek lehetőségek:
>>>
>>> 1. A puffere mondjuk 10 centinként ráteszek egy hőérzékelőt, aztán ezt
>>> valahogy lekezelem. Nem érzem túl elegánsnak, de járható út, így kb.
>>> 200-250
>>> liter körüli pontossággal tudok "becsülni".
>>>
>>> 2. Hőmennyiségmérés. Azaz mérem a betöltött melegvizet, a kivett
>>> melegvizet,
>>> és van egy veszteség, ami mondjuk X kwh/nap, ráadásul ez igen erősen
>>> hőmérséklet függő...... A bajom ezzel, hogy így hőmennyiséget ugyan
>>> esetleg
>>> tudnék mérni, viszont azt ebből nehéz meghatározni, hogy az a hőmennyiség
>>> "milyen összetételben" áll rendelkezésre. Azaz x liter magasabb és Y
>>> liter
>>> hidegebb víz. vagy X/2 liter melegvíz és Yx1,5 liter hidegebb víz.
>>>
>>> 3. A kettő kombinációja.
>>>
>>> Eme fenti képet árnyalja, hogy ugyebár a tartályba visszatérő folyadékok
>>> hőmérséklete (padlőfűtés és radiátorkörből) is előre nem kiszámítható,
>>> max.
>>> csak mérhető. Ez viszont jelentősen befolyásolja a tartályban lévő víz
>>> hőmérsékletét, illetve annak "hőmérsékleti összetételét".
>>>
>>> A végső cél az lenne, hogy meg tudjam saccolni, mennyi időre elég az a
>>> melegvíz a pufferben a ház fűtésére. Ne fűtsem fel feleslegesen pluszban,
>>> vagy tudjam, mikor kell eljönnöm korábban a munkahelyről ;-). Persze
>>> nyílván
>>> ez sokmindentől függ még, de valamilyen szinten lévő közelítést szeretnék
>>> elérni.
>>>
>>> Ugyanakkor optimalizálni is szeretném a fűtést, mert pl a 40 fokos víz
>>> simán
>>> mehet a padlókör felé, de radiátorba nem sokra megyek vele. Ehhez meg
>>> kevés
>>> pusztán a hőmennyiség
>>>
>>> Ugyanakkor meg teljesen túl se szeretném bonyolítani, valami köztes és
>>> egyszerű megoldást keresek ;-). Mert itt aztán a végletekig el lehet
>>> menni,
>>> ha nagyon akarunk.
>>>
>>> Nagyon sokminden megfordult már a fejemben ezzel kapcsolatban miként
>>> lehetne, de várom magasztos gondolataitokat, biztos vannak jó ötleteitek,
>>> akár csak csíra szinten is. Már az is felmerült, hogy ha nem vagyunk
>>> otthon,
>>> pusztán a padlófűtéssel temperálunk, így néhány dolog leegyszerűsíthető.
>>>
>>> Van valakinek valami jó ötlete, hogyan lehetne jól "modellezni" a
>>> puffertartályt a fenti szempontok szerint?
>>>
>>> Csinálnak ilyesmit a nagyok valamilyen módszerrel?
>>>
>>> Minden szösszenetet előre is köszönök!
>>>
>>> Attila
>>>
>>>
>>> -----------------------------------------
>>>           elektro[-flame|-etc]
>>
>>-----------------------------------------
>>          elektro[-flame|-etc]
>>
>
> -----------------------------------------
>           elektro[-flame|-etc]