[elektro] Puffer

[umnyo]

Az első dolgom volt a statikussal beszélni..... Addig nem is léptem tovább.

A beton alatt van bőven minden, a tömör agyag - amibe az ásót alíg tudtuk belenyomni - az elég stabil.

"Pataki István" <pataki.istvan at freemail.hu> írta:
>Én ennél stabilabb alapra tenném, mintha nem is lenne alatta agyag. Ha a beton
>jól van elkészítve, nem számít hány ponton fekszik fel, viszont az alatta lévő
>anyagon ne tudjon megbillenni, ehhez felület vagy mélység kell. Szerintem.
>
>Üdv
>pi
>
>
>----- Original Message ----- 
>From: "umnyo" <umnyo at freemail.hu>
>To: <elektro at tesla.hu>
>Sent: Sunday, December 29, 2013 1:30 PM
>Subject: Re: [elektro] Puffer
>
>
>A pincében hibátlanul elfér.
>
>A terhelése nem vészes, első körben beszéltem statikussal, semmit nem kell
>tennem.
>
>1.3 m2-en van a három tonna terhelés durván közelítve, és nem három ponton
>fekszik fel, hanem egy "körgyűrű" által. A talaj tömör agyag majd azon 10 cm
>kulékavicságy, azon meg kb. 15 cm vasalt beton.
>
>pl:
>http://www.agrogamakft.hu/images/puffer_01.jpg
>
>Az ár sokmidnentől függ, de ilyen méretben kb a 1liter - 100 forint körül mozog.
>Azaz a 2000 literes olyan 200.000 ezer magassága. Ez változhat hőcserélőtől,
>csonkozástól, anyagtól függően.
>
>Attila
>
>Acs Gabor <levlista at e8e.eu> írta:
>>Mibe kerül egy ilyen nagy benga tartályt legyártatni?
>>
>>Hol tudsz egy ilyen nehéz holmit elhelyezni? Ha emeleten, az komoly
>>födém, falterhelés, ha földszinten vagy pincében, ekkora teher már az
>>alapnak sem mindegy.
>>
>>Gábor
>>
>>
>>2013.12.29. 12:30 keltezéssel, umnyo írta:
>>> Üdvözlet mindenkinek!
>>>
>>> Először is Kellemes Ünnepeket Mindenkinek így potn az Ünnepek között.
>>>
>>> Mostanában alakul át a fűtési rendszerem, melynek fő új eleme egy 2500
>>> literes puffer tartály lesz. A rendszer lényegét tekintve van egy vegyes
>>> tüzelésű kazánom, mely töltene egy puffert, és a fűtési célú meleg vizet
>>> innen adagolnám. Van mellette egy 300 literes két hőcserélős HMV tartály is,
>>> alsó hőcserélőn napkollektor, felsőn vegyes vagy gázkazán. Illetve van egy
>>> gázkazán is – ez persze a ház fele menne csak, meg ha muszáj a HMV-re.
>>>
>>> Az egész rendszer zárt üzemben működik jelenleg is, persze megfelelő
>>> szerelvényekkel ellátva de most még puffer nélkül
>>>
>>> Az egész rendszert egy kis PLC vezérli.
>>>
>>> A fűtéskör radiátor és padlófűtés vegyesen, ha a tetőtér beépül, lehet kap
>>> más felületfűtést (falfűtés) is. de alapvetően ott is kombinálva lesz a két
>>> kör.
>>>
>>> A puffer 90 fokos kazán előremenővel lesz feltöltve, amíg eközeli hőfok az
>>> alján meg nem jelenik ;-). A radiátor körbe az előremenőn van egy
>>> keverőszelep, ami jelenleg 80 fokosra van beállítva, de fog kapni majd rá egy
>>> motort, aminek következtében akár a külső hőmérséklettől függően ezt
>>> tekergeti a PLC. A felületfűtésben szintén van egy keverőszelep+hőcserélő,
>>> ami jellemzően 30-40 C között dolgozik.
>>>
>>> A lényeg amiért írnék és segítséget kérnék. A puffert a jövő héten rendelem
>>> meg, megfelelő csonkozással, méretben, stb, mert most alakulnak ki 100%ban a
>>> tervek és műszaki paraméterek. A magassága 2200mm körül lesz, ekkora fér el.
>>>
>>> Viszont elgondolkodtatott, hogyan tudnám pontosan mérni a pufferben lévő
>>> melegvíz mennyiséget – főleg az érdekelne, hogy mennyi 80 fok feletti víz
>>> lakozik még a tartályban. Ez nem teljesen azonos a hőmennyiséggel (1000liter
>>> 80 fokos ás 100 liter „0 fokos” víz vagy 2000 liter 40 fokos víz kérdése)
>>>
>>> Amik eddig felmerültek lehetőségek:
>>>
>>> 1. A puffere mondjuk 10 centinként ráteszek egy hőérzékelőt, aztán ezt
>>> valahogy lekezelem. Nem érzem túl elegánsnak, de járható út, így kb. 200-250
>>> liter körüli pontossággal tudok „becsülni”.
>>>
>>> 2. Hőmennyiségmérés. Azaz mérem a betöltött melegvizet, a kivett melegvizet,
>>> és van egy veszteség, ami mondjuk X kwh/nap, ráadásul ez igen erősen
>>> hőmérséklet függő…… A bajom ezzel, hogy így hőmennyiséget ugyan esetleg
>>> tudnék mérni, viszont azt ebből nehéz meghatározni, hogy az a hőmennyiség
>>> „milyen összetételben” áll rendelkezésre. Azaz x liter magasabb és Y liter
>>> hidegebb víz. vagy X/2 liter melegvíz és Yx1,5 liter hidegebb víz.
>>>
>>> 3. A kettő kombinációja.
>>>
>>> Eme fenti képet árnyalja, hogy ugyebár a tartályba visszatérő folyadékok
>>> hőmérséklete (padlőfűtés és radiátorkörből) is előre nem kiszámítható, max.
>>> csak mérhető. Ez viszont jelentősen befolyásolja a tartályban lévő víz
>>> hőmérsékletét, illetve annak „hőmérsékleti összetételét”.
>>>
>>> A végső cél az lenne, hogy meg tudjam saccolni, mennyi időre elég az a
>>> melegvíz a pufferben a ház fűtésére. Ne fűtsem fel feleslegesen pluszban,
>>> vagy tudjam, mikor kell eljönnöm korábban a munkahelyről ;-). Persze nyílván
>>> ez sokmindentől függ még, de valamilyen szinten lévő közelítést szeretnék
>>> elérni.
>>>
>>> Ugyanakkor optimalizálni is szeretném a fűtést, mert pl a 40 fokos víz simán
>>> mehet a padlókör felé, de radiátorba nem sokra megyek vele. Ehhez meg kevés
>>> pusztán a hőmennyiség
>>>
>>> Ugyanakkor meg teljesen túl se szeretném bonyolítani, valami köztes és
>>> egyszerű megoldást keresek ;-). Mert itt aztán a végletekig el lehet menni,
>>> ha nagyon akarunk.
>>>
>>> Nagyon sokminden megfordult már a fejemben ezzel kapcsolatban miként lehetne,
>>> de várom magasztos gondolataitokat, biztos vannak jó ötleteitek, akár csak
>>> csíra szinten is. Már az is felmerült, hogy ha nem vagyunk otthon, pusztán a
>>> padlófűtéssel temperálunk, így néhány dolog leegyszerűsíthető.
>>>
>>> Van valakinek valami jó ötlete, hogyan lehetne jól „modellezni” a
>>> puffertartályt a fenti szempontok szerint?
>>>
>>> Csinálnak ilyesmit a nagyok valamilyen módszerrel?
>>>
>>> Minden szösszenetet előre is köszönök!
>>>
>>> Attila
>
>-----------------------------------------
>          elektro[-flame|-etc]