[elektro] Puffer

[Pataki István]

Sziasztok!

Hogy a végén kezdjem, csodálkoznék, ha a "nagyok" _csinálnának_ ilyet, 
legfeljebb szimulálják, mert azt olcsóbban adva is jobb a kihozatal:(

Én javaslom a sok hőmérőt. A hőmérőket a külső falra tenném a hőszigetelés alá, 
de bizonyára korrektebb lenne a vízbe merülő valami, ami azonban rengeteg 
problémát vet fel és valószínűleg nem éri meg az árát. Esetleg vízszintesen 
benyúlú csövek, mint a bojlerekben. Meg kell gondolni, hogy a fal és mögötte a 
víz hővezetőképessége és hőkapacitása mennyire torzítja el a képet. Ha tudod 
már, milyen lesz a hőmérő, lehetőleg a tartály elkészítésével együtt alakítsd ki 
a rögzítési helyeket.

A tartály kialakításánál el kell érni, hogy a lehető legkisebb legyen a belső 
konvekció. Az alacsonyabb kimenő hőmérséklet beállításához legalább még egy 
csonkot tennék középtájra is (vagy belső terelőlemezekkel ügyeskedve akár 
alulra), hogy ha elegendő az aljáról kinyert víz hőmérsékelete, akkor a 
visszafolyó ne a tetején hűtse a puffert.

Nagy fába vágtad pákát, tudósíthatnál a fejleményekről, mert a leírásod szerint 
nem akármi készül:)

Üdv
pi

----- Original Message ----- 
From: "umnyo" <umnyo at freemail.hu>
To: <elektro at tesla.hu>
Sent: Sunday, December 29, 2013 12:42 PM
Subject: Re: [elektro] Puffer


Mármint javítva mondatokat:
1. A puffere mondjuk 20 centinként ráteszek egy hőérzékelőt

1000liter 80 fokos ás 1000 liter „0 fokos” víz


umnyo <umnyo at freemail.hu> írta:
>Üdvözlet mindenkinek!
>
>Először is Kellemes Ünnepeket Mindenkinek így potn az Ünnepek között.
>
>Mostanában alakul át a fűtési rendszerem, melynek fő új eleme egy 2500 literes 
>puffer tartály lesz. A rendszer lényegét tekintve van egy vegyes tüzelésű 
>kazánom, mely töltene egy puffert, és a fűtési célú meleg vizet innen 
>adagolnám. Van mellette egy 300 literes két hőcserélős HMV tartály is, alsó 
>hőcserélőn napkollektor, felsőn vegyes vagy gázkazán. Illetve van egy gázkazán 
>is – ez persze a ház fele menne csak, meg ha muszáj a HMV-re.
>
>Az egész rendszer zárt üzemben működik jelenleg is, persze megfelelő 
>szerelvényekkel ellátva de most még puffer nélkül
>
>Az egész rendszert egy kis PLC vezérli.
>
>A fűtéskör radiátor és padlófűtés vegyesen, ha a tetőtér beépül, lehet kap más 
>felületfűtést (falfűtés) is. de alapvetően ott is kombinálva lesz a két kör.
>
>A puffer 90 fokos kazán előremenővel lesz feltöltve, amíg eközeli hőfok az 
>alján meg nem jelenik ;-). A radiátor körbe az előremenőn van egy keverőszelep, 
>ami jelenleg 80 fokosra van beállítva, de fog kapni majd rá egy motort, aminek 
>következtében akár a külső hőmérséklettől függően ezt tekergeti a PLC. A 
>felületfűtésben szintén van egy keverőszelep+hőcserélő, ami jellemzően 30-40 C 
>között dolgozik.
>
>A lényeg amiért írnék és segítséget kérnék. A puffert a jövő héten rendelem 
>meg, megfelelő csonkozással, méretben, stb, mert most alakulnak ki 100%ban a 
>tervek és műszaki paraméterek. A magassága 2200mm körül lesz, ekkora fér el.
>
>Viszont elgondolkodtatott, hogyan tudnám pontosan mérni a pufferben lévő 
>melegvíz mennyiséget – főleg az érdekelne, hogy mennyi 80 fok feletti víz 
>lakozik még a tartályban. Ez nem teljesen azonos a hőmennyiséggel (1000liter 80 
>fokos ás 100 liter „0 fokos” víz vagy 2000 liter 40 fokos víz kérdése)
>
>Amik eddig felmerültek lehetőségek:
>
>1. A puffere mondjuk 10 centinként ráteszek egy hőérzékelőt, aztán ezt valahogy 
>lekezelem. Nem érzem túl elegánsnak, de járható út, így kb. 200-250 liter 
>körüli pontossággal tudok „becsülni”.
>
>2. Hőmennyiségmérés. Azaz mérem a betöltött melegvizet, a kivett melegvizet, és 
>van egy veszteség, ami mondjuk X kwh/nap, ráadásul ez igen erősen hőmérséklet 
>függő…… A bajom ezzel, hogy így hőmennyiséget ugyan esetleg tudnék mérni, 
>viszont azt ebből nehéz meghatározni, hogy az a hőmennyiség „milyen 
>összetételben” áll rendelkezésre. Azaz x liter magasabb és Y liter hidegebb 
>víz. vagy X/2 liter melegvíz és Yx1,5 liter hidegebb víz.
>
>3. A kettő kombinációja.
>
>Eme fenti képet árnyalja, hogy ugyebár a tartályba visszatérő folyadékok 
>hőmérséklete (padlőfűtés és radiátorkörből) is előre nem kiszámítható, max. 
>csak mérhető. Ez viszont jelentősen befolyásolja a tartályban lévő víz 
>hőmérsékletét, illetve annak „hőmérsékleti összetételét”.
>
>A végső cél az lenne, hogy meg tudjam saccolni, mennyi időre elég az a melegvíz 
>a pufferben a ház fűtésére. Ne fűtsem fel feleslegesen pluszban, vagy tudjam, 
>mikor kell eljönnöm korábban a munkahelyről ;-). Persze nyílván ez sokmindentől 
>függ még, de valamilyen szinten lévő közelítést szeretnék elérni.
>
>Ugyanakkor optimalizálni is szeretném a fűtést, mert pl a 40 fokos víz simán 
>mehet a padlókör felé, de radiátorba nem sokra megyek vele. Ehhez meg kevés 
>pusztán a hőmennyiség
>
>Ugyanakkor meg teljesen túl se szeretném bonyolítani, valami köztes és egyszerű 
>megoldást keresek ;-). Mert itt aztán a végletekig el lehet menni, ha nagyon 
>akarunk.
>
>Nagyon sokminden megfordult már a fejemben ezzel kapcsolatban miként lehetne, 
>de várom magasztos gondolataitokat, biztos vannak jó ötleteitek, akár csak 
>csíra szinten is. Már az is felmerült, hogy ha nem vagyunk otthon, pusztán a 
>padlófűtéssel temperálunk, így néhány dolog leegyszerűsíthető.
>
>Van valakinek valami jó ötlete, hogyan lehetne jól „modellezni” a 
>puffertartályt a fenti szempontok szerint?
>
>Csinálnak ilyesmit a nagyok valamilyen módszerrel?
>
>Minden szösszenetet előre is köszönök!
>
>Attila
>