[elektro] Re: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Belektro=5D N=E9gyvezet=F5s_t=E1pk=E1belek_=E9s_a_?= földáramok

[Milleschich. János]

Józsi ez a levél már nagyon hosszú lesz itt. :-)
Ki is tiltanak a listáról, ha még sokáig védjük az igazunkat, pedig csak 
elbeszélünk egymás mellett.

----- Original Message ----- 
From: "jhidvegi" <jhidvegi at gmail.com>
To: <elektro at tesla.hu>
Sent: Wednesday, August 08, 2012 11:41 AM
Subject: Re: [elektro]=?iso-8859-2?Q?Re:_=5Belektro=5D 
N=E9gyvezet=F5s_t=E1pk=E1belek_=E9s_a_?= földáramok


Milleschich. János wrote:

>> Ma ilyen napod van, mindenkivel csak kötözködsz. :-)

> így is fel lehet fogni, de asszem a lényeg volt tök más.

A végén ott volt a :-) jel.


> > A 10 Ohm pl. akkor kell, amikor elszakad a földvezeték ( ami a közös
> > pontról jön, amit Te is írtál ) mert akkor hiba esetén a gép házára
> > fázis kerülhet, és ott is marad, várva az áldozatra.

> Akkor még tök jól működne a dolog, mert a nullán át is tud a védővezetőn
> keresztül a szükséges áram folyni, akkor is, ha nincs is firelé.

Nem, mert a nulla nincs rákötve mindig a gép házára.

> Ha a nulla szakad el, akkor csak simán nem működik a masina. De ha még 
> egyúttal
> testzárlatos is a nem elszakadt fázis felé, akkor is ott a védővezető, ami
> nullára van kötve, szóval leveri a biztit, vagy ha van firelé, az fog
> megszólalni. Szóval ez:

Nem, mert az egész arról szól, hogy a földvezeték szakadt ( ami a közös 
pontról jött )


> > Nem olvasztja el a biztosítékot, mert ahhoz kevés a földbe folyó áram.

> egyszzerűen nem fordulhat elő.

De igen a fentieket figyelembe véve.

Én azt gondolom, hogy elbeszélünk/írunk egymás mellet, már túl sok az esetek 
száma, és szóban 3 pillanat alatt tisztázhatnánk ezt.
Szerintem a kiindulási adatokat figyelembe véve ugyan azt mondjuk.

Röviden összefoglalva:

1. nincs rákötve mindig és mindenhol a nulla a gép vázára.
    ( ez tapasztalat, különösen a régi dolgoknál )
2.  a védőföld és a nulla valahol össze van kötve ( FI előtt )
3. a gép helyileg le van földelve ( és ide kell a jó földelés, ha nincs FI 
relé )
    akkor, ha elszakad a védőföld, ami az összekötéstől jön a géphez.
    plusz még a gép testzárlatos is lett.
 Ez a kiindulási állapot.

ilyenkor csak a helyi jó földelésen tud folyni akkor a áram a Földbe, hogy 
kiolvadjon a biztosíték
Ha rossz a földelés, akkor a nagyobb áramú bizti nem fog kiolvadni még 
hosszabb idő múlva sem, ezért ez az állapot veszélyes.
Én csak ennyit akartam mondani.


>> Ez az eset persze akkor igaz, ha egy adott gépet ott helyileg (is)
>> földelnek le.

> A vezetékszakadásnak tényleg nagy jelentősége van, ha pl betonkeverő vagy 
> más
> efféle üzemeltetéséről van szó. Ekkor kell a helyi föld, de néha az is 
> bőven
> elég, hogy a gép fémlábon áll a földön. És persze van firelé. Ha a 
> géptestből a
> föld felé tud folyni a firelé hibaáramának megfelelő áram anélkül, hogy a
> géptesten túl nagy fesz legyen, a dolog már meg is van oldva. Itt ugye úgy 
> kell
> nézni a dolgot, hogy elszakadhat minden, és lehet olyan pech is, hogy csak 
> pont
> a fázisvezető nem szakad el. Tehát elszakad a védővezető meg a nullavezető 
> is,
> és még ráadásul testzaárlatos is a gép.

Igen, de a feltételeket fentedd összefoglaltam, amiről én beszélek.
Ezért mondom, hogy elbeszélünk egymás mellett.
Amit írsz, igaz, és ez sajnos nem ritkán fordul elő, hogy szakad a védőföld 
a mostoha körülmények miatt, hogy FI nélküli esetben hegesztőpálcányi fusi 
földelésű gépen csak akkor veszik észre hogy baj van, zárlatos lett, amikor 
a "cúláger" már vitustáncot lejt, és qrvára nem értik, hogy miért brékel az 
öreg, honnan ismer ilyen modern táncokat. :-)
( FI relével már régen lekapcsolna a "rencccer", de az most nincs ) :-)

> > Sajnos nem ritka a földelés szakadás, mert sok helyen, főleg korábbi
> > időkben azt építettek be, amit szerezni tudtak innen onnan, és
> > sokszor látok alu/réz kötéseket, és ez pl. szivattyúaknában gázos.

> Ja, hogy te most a védővezető elaszakadására gondolsz?


Igen, mint már többször leírtam korábban is


> Hát az ciki, mert akkor
> lehet, hogy a testzárlatos holmi hibaárama nem tud létrejönni, hacsaknem 
> valaki
> pont megfogja, de a firelének nem az emberen áthaladó áram érzékelése a 
> dolga!
> Vagy hogy érted?

Én mindig arról beszélek, hogy miért kell kicsi ellenállású földelés ( 
helyi ) ha nincs FI,
szakadt a védőföld, és valaminek le kellene olvasztania a biztosítékot.
Ha nagy a helyi földelés ellenállása, akkor gáz van, ez nem fog biztit 
kiverni, viszont tud akkorát rúgni, ha valaki megfogja, hogy belehal.

Nem is mondtam, hogy a FI relének az emberen átfolyó áram érzékelése lenne a 
dolga.
De ebben már korábban egyet értettünk, sőt éppen a Te leveled 
megerősítéseként írtam az enyémet, hogy a be - kifolyó áramok különbsége 
miatt kapcsol le, mind egy, hogy hova, kin, min folyik el az áram, mekkora 
az földelt oszlopok közötti távolság stb....


> > A potenciálkiegyenlítésren megint csak egyet értünk, kb. egy éve ezt
> > is megdumáltuk itt a listán, amikor leírtam, hogy egy baráti meló
> > kapcsán a kábelgödörbe befektettem egy több 10 méter hosszú vasat, és
> > a háznál rá is kötöttem a messziről jött földelő vezetékre, és pont
> > azért, amit most írtál a kiegyenlítésről.
> >
> > Most meg tessék egyet érteni, mert ha nem, akkor megmondalak! :-)

> Természetesen ezúttal maradéktalanul egyetértek. :-)

Jó, akkor nem mondalak meg.

> A módszert amúgy használják erőműben is. Az egyik nyári meló (asszem
> kisztábornak hívták) az volt, hogy elmentünk Inotára, ahol szétásták az 
> üzemi
> területet jó mély árkokkal, de voltak helyek, ahol a géppel nem lehetett
> hozzáférni. Mi meg árkokat ástunk ilyen földelőrendszer kialakítása 
> céljából. Jó
> mély, 2,5 méter mély árkok voltak, ha jól emléxem.

Én meg még az ÉDÁSZ-nak ástam ilyesmiket Győr környékén, középiskolás 
gyakorlatok címén.
Arra jól emlékszem, hogy jó kajákat és sokat adtak, ami akkoriban nagyon 
fontos volt. :-)


> Üzemel még az inotai erőmű?

Nem tudom, régen láttam már füstölni.
De az tuti, hogy a földelés, amit csináltatok, mindent túl fog élni. :-))

Üdv!

János.