[elektro] Kutatok ejszakaja 2010

[jhidvegi]

vajk fekete wrote:
> 1. hot csinalni nyilvan 90% a gazbol, de aramot inkabb 30-40. az
> eromuvekben keletkezo hulladekho hasznositas meg elenyeszo. senkinek
> nem kell tobb MW hulladekho, plane nem nyaron.

Na azért egy városrész fűtése, főleg lakótelep (pakson is van) el tudja 
fogyasztani télen. Nyáron is jelentős mennyiség elfogyhat használati melegvízre, 
meg lehet medencét is fűteni.

Valóban nyáron már nem annyira okés a dolog. Aztán vannak ipari felhasználási 
lehetőségek is (ipari gőz), de sokat nem tudok a dologról.

> 2. tartalyban szallitani nem a metant kell es kesz. pl benzint baromi
> sokat szallitanak tartalyban problema mentesen. vagy gazolajat. vagy
> futoolajat. vagy szenet.

Na de ha metánból van sok? Meg hogy háztartásban elég ciki sok olyan hordozó, 
ami amúgy jól szállítható. Pl a fűtőolajról is szépen leszokott az ország, és én 
ennek örülök, mert igen rossz szaga volt a környéknek.

> 3. egy paks plane durva. gondold meg, napi 24 oraban van tobb mint
> 1GW kimeno elektromos teljesitmenye. akkor mellette ugye van bo 2GW
> kimeno hulladekhoje. bajaig erne az az akvapark, amit ezzel futeni
> lehetne. egyszeruen a ho nem szallithato jol, es a hoigeny kicsi.

Kicsit mások az adatok. Paks most 2GW-nál tart, mint kimenő árambeli 
teljesítmény. Valóban nem túl jó a hatásfoka a gázerőművekéhez képest. 
(Megdöbbentő, de azok a kombinált ciklusuk miatt meg az emelt belépő 
hőmérséklet, hűtött lapátok miatt már a 60%-ot közelítik áramelőállításban. 
Kombinált alatt gáz- majd gőzturbinát kell érteni.)

> amikor 3-as cop-al csinalsz 1kWh hoenergiat a keco futesehez, akkor az
> elhasznalt aram megtermelese kozben az eromuben kidobtak 1kWh
> hulladekhot!

A fentiek alapján azt mondhatni, hogy erőműve válogatja.

Ha 60% hatásfokú egy erőmű, és 90% hatásfokú az átviteli lánc, akkor 1kW 
hőenergiához nálam 0,33kW kell, ami a belépő fűtőanyag égéshőjének a 
0,6*0,9=0,54-szereséből jön. Tehát a fűtőanyag ehhez szükséges égéshője 
0,33/0,54=0,61kW. Eldobnak 0,39kW-ot. Én meg a környezetből veszek 0,67 kW-ot. 
Nem érzem olyan szarnak.

És cserében nem lesz tele égéstermékkel a környezetem.

> ha az eromuvi hulladekhot mind hasznositanak lakasok
> futesere, akkor nem maradna lakas, amit hoszivattyuval futs.

Ez se biztos. Számoljunk picit. Mekkora is az össz magyar vill teljesítmény? 
Tudtommal biztosan 8GW alatt van, mert ez volt fénykorában, most legyen 4GW, 
ebből 2 paks. (Tudtommal paks több, mint a felét adja, szóval túlbecsültem.)

Van 3 millió lakás kb 3kW/lakással számolva is már 9GW-nál tartunk, de vannak 
ipari üzemek, és számos más, nem lakás célú épület. Én biztosra veszem, hogy a 
hulladékhő messze nem lenne elég a fűtésre sem, és még ott van a HMV. Na jó, az 
nem túl sok, pártized GW használódik el rá (a részleteket mellőzöm.)

Ja, és a hőszivattyúra nincs törvénybe iktatva, hogy az csak 3-as COP-pal 
működhet! :) Majdnem biztos vagyok benne, hogy ha kiforr a dolog, széleskörben 
elterjed, akkor a talajvíz-fűtésvíz hőszivattyúk el fogják érni a 6 körüli 
COP-ot. (Mert hogy a hőszigetelés is el fog terjedni, ami miatt langyos vízzel 
is lehet fűteni.)

Nem hagynám ki azt a tényt sem, hogy a háztartási kütyük hatásfokát elég cikisen 
számolják. Rengeteg hő kimegy a kéményen, mégis 100 körüli százalékokról 
beszélnek. Az erőművekben nem csinálnak ilyet. Szerintem egy háztartási modern 
kazán hatásfoka nem nagyon tudja a 85%-ot túlhaladni, akármilyen kondenzációs 
meg mifene.

hjozsi