[elektro] generator->motor

[jhidvegi]

Moczik Gabor wrote:

> Na ja, de te eddig csak a B-t hoztad fel viszonyítási alapnak, ami nem
> olyan kiugróan eltérő az AlNiCo és a ritkaföldfém mágnesek között, a
> Hc viszont jelentősen nagyobb.

Lehet, de valahogy összefügg a kettő. Ha kicsi a Hc, akkor ugye már nulla H-nál 
jelentősen kisebb lehet a Br, mint a max, ami lehetséges, amikor full 
felgerjesztik.

> Lágyvasat lehet hogy jobban lehet gerjeszteni, de a réz is drága, nem
> biztos hogy rentábilis tekercselni meg csúszógyűrűn odavinni az
> áramot,

Igen, ez világos, én arra próbáltam kilyukadni, hogy az aszinkron motorban a 
nagy B kialakulhat anélkül, hogy kellene a forgórészhez vinni bármit is. Abban 
az áramok a szliptől jönnek létre, ahogy a mezőben elforog.

>> Ja így érted! Azért ez eléggé nem jellemző dolog, vagy csak nem
>> tudok róla. Persze lehet, hogy bazinagy motoroknál megéri a dolog, a
>> kicsiket kidobják inkább, nem?
>
> Nem igazán. Még mindig olcsóbb javítani mint újat venni.

Biztos van olyan is, de ha egy sarokcsiszoló vagy egy kézi fúrógép, amit 3 
ezerért vettem, hát meglesném azt a tekercselőt, aki a szétment forgórészt 
mondjuk 1500-ért megjavítja. :)

>> mágnestér van a vas számára, mégis nem szoktak kiakadni a tervezők
>> akár 6-800Hz-től, de bldc-ben meg aszinkronban már sokkal
>> óvatosabbak.
>
> Mert akkora bunkó sokmenetes tekercselés van, hogy a világon nincs
> elég fesz ekkora frekvenciáig felmenni. :-)

Nem a tekercselésről van szó, lehetne ott kevés menet vastagabb drótból. Hanem a 
vasat nem szokták valamiért ekkora frekire igénybe venni. Aztán persze lehet, 
hogy mégis, csak én nem láttam még olyan motorkát. Persze inverter kell hozzá.

> Hát én konkrétan toroid tekercselőgépekre gondolok, hogy rohadjon
> meg. :-)

Aha. Abban érdekelt vagy, ezt tudom. Tényleg dől belőle a kefepor?

> A munkások már több szénkefét elszívtak szerintem, a hülye tervező meg
> odab*szta a csupasz elektronikát a motor mellé, be van terítve porral
> állandóan. Kefe cseréhez ki kell venni a motort, mert annyi esze nem
> volt hogy a keféhez hozzá lehessen férni.

Nem lehet, hogy a kommutátort kissé fel kéne polírozni vagy mittudomén? Nem kéne 
annyira fogynia annak a kefének. Én úgy szoktam csinálni, ha nem tetszik pl a 
szikra, hogy működés közben nekinyomok először valami éles acéltárgyat 
(csavarhúzó éle alkalmas pozícióban), aztán valamire ráfogott polírpapírt... 
végül egészen sikerülni szokott a szikrákat csaknem eltüntetni. Ezek után már 
nem nagyon fog a kefe fogyni.

> Szóval ha valamit nagyon utálok, akkor az a szénkefe meg ez a szutyok
> amcsi gyártó.

:-)) Ki kell cserélni bldc-re, mese nincs. Csak egyszer kéne megcsinálnod.

>> Így van. Úgy tűnik, hogy az ára mégis a legelső szokott lenni.
>
> A gépgyártónak bizonyára, sajnos.

Nem, a felhasználónak.

> A baj, hogy egyelőre irreális az ára, ennyiért nem lehet kapni.

Akkor marad a porszívó a kommutátor közelében. :-) Lehet, hogy már egy venti is 
segít, ami másfelé fújja a dzsuvát.

> A számítógépet eldobjuk, mert bonyolult, lehetetlen javítani, és nincs
> értelme mert már elavult. Ne hidd hogy a piac váltja ki a gyártást.

Úgy értem, hogy ha keletkezik egy olyan megoldás, aminek nagy keletje van, ezért 
felfuthat a gyártás, akkor érdemes belefeccölni. Borzasztó ára vagy egy 
bármilyen gyártósornak, párezer Ft-os alkatrész gyártásánál is, ha elég 
összetett, csak úgy röpködnek a milliárdok. Ez meg csak akkor éri meg, ha óriási 
tömeget lehet gyártani, így eladni.

> Annak már vége. A gyár sózza rád azt amire egyébként nem is volna
> szükséged. Aki ezt nem látja be, az meg is veszi. Ezért van
> tömegtermelés.

Ezt már láttam leírva itt mástól is, nem értek vele túlságosan egyet. Nem 
vagyunk gyerekek, nem veszünk olyasmit, amit semmire se használunk, max elvétve, 
de akkor a fejünket verjük a falba, hogy ezt fölösleges volt megvenni. Általában 
tájékozatlanság van mögötte.

De pl a mobiltelefon, ha nem lenne, fel kéne találni. Vagy a számítógép, 
mosógép, autó, mittudomén mi.

>> Ez nem híve-nemhív kérdés, hanem gazdaságossági. Inkább az anyagok
>> reciklálása irányába halad a világ.
>
> Ne mondd már, hogy a kiöntött elektronikát könnyebb reciklálni?
> Ha javítani lehetne, eleve a szemétre se kerülne.

Nem tudom, hogy szokták az elektronikát recikálni, lehet, hogy azt csak 
ártalmatlanítani szokták. A javítással az a baj, hogy a bazinagy sorozatú 
gyártásnál az egy holmira eső költség olyan alacsony, hogy annyiért még a kínai 
szakember se tud javítani. Pont itt olvastam valakitől, hogy ha a mobiltelefont 
pl nem tudják megcsinálni x perc alatt, akkor már ki kell dobni, mert már nem 
lesz a javítás rentábilis. Bárhol normális országban az élőmunka költségei nem 
jelentéktelenek, és nem lehet leszorítani egy bizonyos mérték alá per óra. Ezzel 
szemben egy gyártósor a kis kütyüt lehet, hogy az ilyen élőmunka óraköltségénél 
sokkal kisebbért tudja előállítani, tehát ha a javítás kitesz egy órát, nem 
fogja megérni.

> Erre halad a világ, a környezetszennyezés is csak azóta probléma mióta
> erre halad...

Nemnem! A környezetszennyezés fokozódása mögött alapvetően a létszámnövekedés 
áll. Ha megrekedtünk volna 1milliárdnál, egész más lenne az ábra. A növekvő 
létszám más lények rovására történhet csak, kiirtunk erdőt-mezőt, lehalásszuk az 
óceánokat, szóval elszedjük a természettől a regenerálódás lehetőségét a 
létszámunk növekedése által, miközben magunk egyre több szennyet termelünk. 
Szóval két egymást erősítő hatás van. A technika fejlődése csak segít ezen. Ha a 
gőzmozdonyok technikai szinvonalán lennénk, tehát ami akkor dívott, rettenetes 
katasztrófa lenne ennél a mostani létszámnál.

Én még emléxem a 80-as évekbeli autóhelyzetre, a közlekedési viszonyokra Bp-en. 
Az évtized vége felé rettenetes volt autózni a pöfékelő szarok miatt. Láttam 
egyszer egy ismerősömet, amint bicajjal hazaért. A fehér trikója keresztbe, 
ahogy gyűrődött, úgy volt feketén csíkos. Nem egy heti bicajozás után, csak 
aznap elment és hazajött úgy 10km körüli távra-ról, de az is lehet, hogy csak 
egy út volt.

>> Én is néztem, tényleg kicsik szoktak lenni, de olyan nagyot kevésbé
>> láttam, mint egy szokványos aszinkron moci.
>
> Mert kisebb. :-)

Nem lehet kicsi pl egy 100kW-os motor! Aszinkronban óriásiak is vannak, de pl 
egy darabológépen (vágókorongos holmi, nemtom, hogy hívják) 4-6kW-os 2800-2900 
körüli fordulatú motorok vannak. Egy ilyen van vagy 20 kiló vagy mittudomén 
mennyi. Ilyen bldc-k is vannak biztos, de meglepne, ha egy kilós lenne. :)

> Én konkréten 750W 2-4kRPM körülieket néztem, kb. 100x100x150mm
> négyzetes
> alakú rémlik. Majd rákeresek, nem jut eszembe a gyártó neve.

Jó, de keress hozzá hasonló teljesítményű és fordulatú aszinkron motort is! 
Konkrétan, ha 750W 4k fordulatú, akkor 520W körüli, 2,8k fordulatút kellene 
keresni az összevethetőséghez.

hjozsi